Comentarios en: Del divorcio al aborto http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto la nueva juventud radical-liberal Tue, 17 Aug 2010 18:17:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Xavier http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-981 Xavier Sun, 23 Jul 2006 22:39:16 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-981 Acracia, el cuarto mes es un ASESINATO Cuando haceis gala del antiprohibicionismo dónde queda la palabra responsabilidad? Para vosotros la libertad consiste sólo en no prohibir? Acracia, el cuarto mes es un ASESINATO

Cuando haceis gala del antiprohibicionismo dónde queda la palabra responsabilidad? Para vosotros la libertad consiste sólo en no prohibir?

]]> Por: Anonymous http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-655 Anonymous Fri, 30 Jun 2006 00:29:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-655 Yo he hecho algún trabajito sobre los programas de los partidos políticos europeos. Pues bien, en uno de los pocos temas en el que no están divididos los liberales es en su posición favorable a la despenalización del aborto. Un saludo. Yo he hecho algún trabajito sobre los programas de los partidos políticos europeos. Pues bien, en uno de los pocos temas en el que no están divididos los liberales es en su posición favorable a la despenalización del aborto. Un saludo.

]]> Por: acracia http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-654 acracia Thu, 29 Jun 2006 20:34:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-654 Yo no soy Dios pero para estar seguro y ser estricto lo pondría al final del 4º mes de embarazo,el maximo tiempo d claridad y suficiente para q una mujer pueda escoger. Yo no soy Dios pero para estar seguro y ser estricto lo pondría al final del 4º mes de embarazo,el maximo tiempo d claridad y suficiente para q una mujer pueda escoger.

]]> Por: Helvidio_Prisco http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-653 Helvidio_Prisco Thu, 29 Jun 2006 18:33:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-653 Acracia: No tengo una idea definitiva sobre la cuestion, pero para poder decdirme necesito que me aclares co mas exactitud la pregunta que te hacia antes. ¿Cual es tu propuesta en concreto? ¿Aborto libre antes del 5º mes, antes de 4º...? ¿En que punto EXACTO pondrias tu la raya de la adquisicion de derechos? Por lo que dices en tu ultimo post, propones que abortar despues de la fecha de aquisicion de derechos sea equivalente a un asesinato, asi que es muy importante determinar con PRECISION cual es esta fecha. ¿En que instante temporal se cruza la linea que separa al grupo de celulas del individuo con derechos? Acracia: No tengo una idea definitiva sobre la cuestion, pero para poder decdirme necesito que me aclares co mas exactitud la pregunta que te hacia antes. ¿Cual es tu propuesta en concreto? ¿Aborto libre antes del 5º mes, antes de 4º…? ¿En que punto EXACTO pondrias tu la raya de la adquisicion de derechos?

Por lo que dices en tu ultimo post, propones que abortar despues de la fecha de aquisicion de derechos sea equivalente a un asesinato, asi que es muy importante determinar con PRECISION cual es esta fecha.
¿En que instante temporal se cruza la linea que separa al grupo de celulas del individuo con derechos?

]]> Por: acracia http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-652 acracia Thu, 29 Jun 2006 08:18:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-652 Es algo que no entiendo, racionalmente; lo mio es única retórica y bastante inocente por cierto. Se mosquean quienes creen, otorgan almas y sacralizan imágenes, no quien juzga en base a realizades materiales. El embrión incipiente es sólo producto celular, materialmente parásito, carnoso, y macroscópicamente bastante amorfo. Como cualquier uña, pelo, trozo de piel o almorrana, de nuevo la retórica. Y recuerda, cada una de estas células con el intransferible y completo código genético de un individuo. Impresionante. Un embrión al principio no tiene entidad, no es individuo; es, te duela o no, sólo un trozo de carne parásito, un paso más en la evolución donde antes fuimos espermatozoides, moléculas de carbono y nitrogeno, bacterias, ratas o dinosauros. Por otra parte, después del 4º-5ºmes de embarazo sí que creo que hay q proteger a ese nuevo individuo, con los mismos derechos q podría tener un bebe recien nacido por ejemplo. Por cierto, yo amo a la infancia y la considero nuestro principal capital ético y humano. Todos, la sociedad en general, deberiamos implicarnos con los niños, no sólo los padres de cada hijo. Por eso, entre otras cosas, apuesto por una cierta escuela pública para los menores, tanto como en el cheque escolar y sanitario para ellos. Los adultos son otra historia, no necesitan protección, padres. Ellos sí; es parte de su desarrollo tb. Es algo que no entiendo, racionalmente; lo mio es única retórica y bastante inocente por cierto. Se mosquean quienes creen, otorgan almas y sacralizan imágenes, no quien juzga en base a realizades materiales.

El embrión incipiente es sólo producto celular, materialmente parásito, carnoso, y macroscópicamente bastante amorfo. Como cualquier uña, pelo, trozo de piel o almorrana, de nuevo la retórica. Y recuerda, cada una de estas células con el intransferible y completo código genético de un individuo. Impresionante.

Un embrión al principio no tiene entidad, no es individuo; es, te duela o no, sólo un trozo de carne parásito, un paso más en la evolución donde antes fuimos espermatozoides, moléculas de carbono y nitrogeno, bacterias, ratas o dinosauros.

Por otra parte, después del 4º-5ºmes de embarazo sí que creo que hay q proteger a ese nuevo individuo, con los mismos derechos q podría tener un bebe recien nacido por ejemplo.

Por cierto, yo amo a la infancia y la considero nuestro principal capital ético y humano. Todos, la sociedad en general, deberiamos implicarnos con los niños, no sólo los padres de cada hijo. Por eso, entre otras cosas, apuesto por una cierta escuela pública para los menores, tanto como en el cheque escolar y sanitario para ellos. Los adultos son otra historia, no necesitan protección, padres. Ellos sí; es parte de su desarrollo tb.

]]> Por: carlosvex http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-651 carlosvex Thu, 29 Jun 2006 03:06:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-651 Acracia, muy bonito eso de "excrecencia amorfa", "plenamente parasitaria", "Como un grano"; No further comments... Libertas, no problem; un saludo liberal y de buen rollo. C. Acracia, muy bonito eso de “excrecencia amorfa”, “plenamente parasitaria”, “Como un grano”; No further comments…

Libertas, no problem; un saludo liberal y de buen rollo.

C.

]]> Por: Helvidio_Prisco http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-650 Helvidio_Prisco Wed, 28 Jun 2006 21:17:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-650 Acracia: Antes de entrar a valorarla me gustaria tener una idea clara de tu propuesta. Por lo que he entendido, propones que no haya restricciones (ni sanciones) al aborto antes de los 5 meses. ¿Y despues de los cinco meses? Puedes detallar mas, por favor. :-) Acracia:
Antes de entrar a valorarla me gustaria tener una idea clara de tu propuesta. Por lo que he entendido, propones que no haya restricciones (ni sanciones) al aborto antes de los 5 meses. ¿Y despues de los cinco meses? Puedes detallar mas, por favor. :-)

]]> Por: acracia http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-649 acracia Wed, 28 Jun 2006 10:41:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-649 acamus, no es ningún individuo. Al pricipio es proceso físico-químico, metabólico, nada más, de momento una ocurrencia biológica más dentro del cuerpo de la madre, sin consecuencias. Otra cosa es el pasar del tiempo y la diferencia q tienen esos ciertos granos celulares a convertirse en un cancer en unos casos y en otros casos a desarrollarse hasta la generación de un individuo con cerebro independiente y todo. Pero al principio nada de eso está hecho, no existe esa tal persona, y es la madre quien debe decidir en esos momentos sobre todo lo q le ocurre en y a su cuerpo, a cuenta porsupuesto de dos zigotos extraños que se lian a dividirse y cambiar la configuración de unas membranas biológicas, q no tienen identidad personal, q son simples moléculas interactuando. Esperemos hasta los 5meses, y ya tendremos otra cosa...Con identidad propia, neuronal, independiente. Un ser humano incipiente. acamus,
no es ningún individuo. Al pricipio es proceso físico-químico, metabólico, nada más, de momento una ocurrencia biológica más dentro del cuerpo de la madre, sin consecuencias. Otra cosa es el pasar del tiempo y la diferencia q tienen esos ciertos granos celulares a convertirse en un cancer en unos casos y en otros casos a desarrollarse hasta la generación de un individuo con cerebro independiente y todo. Pero al principio nada de eso está hecho, no existe esa tal persona, y es la madre quien debe decidir en esos momentos sobre todo lo q le ocurre en y a su cuerpo, a cuenta porsupuesto de dos zigotos extraños que se lian a dividirse y cambiar la configuración de unas membranas biológicas, q no tienen identidad personal, q son simples moléculas interactuando. Esperemos hasta los 5meses, y ya tendremos otra cosa…Con identidad propia, neuronal, independiente. Un ser humano incipiente.

]]> Por: acamus http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-648 acamus Wed, 28 Jun 2006 05:20:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-648 - Al comentario de acracia es a lo que me refiero. Efectivamente puede ser como un grano pero no ES un grano. Parece que se quiere compatibilizar independencia con humanidad y no creo que sea eso lo que debamos calibrar a la hora de analizar el tema abortista. Yo no lo tengo claro pero creo que desde la concepción una persona es una persona. Yo estoy de acuerdo con los 3 casos despenalizados en españa. No creo en un aborto libre pues la decisión de la madre impacta sobre otro individuo.Pero es una opinión nada definitiva. estoy dispuesto a que alguien diga otra cosa. - Al comentario de acracia es a lo que me refiero. Efectivamente puede ser como un grano pero no ES un grano. Parece que se quiere compatibilizar independencia con humanidad y no creo que sea eso lo que debamos calibrar a la hora de analizar el tema abortista. Yo no lo tengo claro pero creo que desde la concepción una persona es una persona. Yo estoy de acuerdo con los 3 casos despenalizados en españa. No creo en un aborto libre pues la decisión de la madre impacta sobre otro individuo.Pero es una opinión nada definitiva. estoy dispuesto a que alguien diga otra cosa.

]]> Por: Libertas http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-647 Libertas Wed, 28 Jun 2006 04:47:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-647 pido disculpas a Carlos por el tono utilizado en mi anterior intervención, quiza no calibré bien su tono, que me pareció mas agresivo de lo que realmente era. pido disculpas a Carlos por el tono utilizado en mi anterior intervención, quiza no calibré bien su tono, que me pareció mas agresivo de lo que realmente era.

]]> Por: acracia http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-646 acracia Wed, 28 Jun 2006 02:42:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-646 Yo me baso en la aparición del sistema nervioso central en el 'nasciturus', que es muy tardía, al final de la gestación. Ya había puesto una vez un enlace a este <a HREF="http://www.mdp.edu.ar/exactas/biologia/Embriolog%C3%ADa/neurobiologia_desarrollo_temprano.pdf" rel="nofollow">riguroso y gráfico estudio del neurodesarrollo temprano </A>, puedes echarle un vistazo y darte cuenta q hasta 4º-5º mes de embarazo es claramente de día para el aborto, haciendose paulatinamente de noche en lo sucesivo: formandose un autentico individuo, hasta con un amago de cerebro, diferencialmente neuronal, con identidad propia se podria decir, independiente, neuronalmente independiente, y no aquello del principio, una excrecencia amorfa, celularmente carnosa pero plenamente parasitaria, sin nigún tipo de autonomía diferenciadora, perteneciente por completo a la madre, parte suya simplemente. Como un grano q nace en su cuerpo. Al principio no existe diferencia. Yo me baso en la aparición del sistema nervioso central en el ‘nasciturus’, que es muy tardía, al final de la gestación. Ya había puesto una vez un enlace a este riguroso y gráfico estudio del neurodesarrollo temprano , puedes echarle un vistazo y darte cuenta q hasta 4º-5º mes de embarazo es claramente de día para el aborto, haciendose paulatinamente de noche en lo sucesivo: formandose un autentico individuo, hasta con un amago de cerebro, diferencialmente neuronal, con identidad propia se podria decir, independiente, neuronalmente independiente, y no aquello del principio, una excrecencia amorfa, celularmente carnosa pero plenamente parasitaria, sin nigún tipo de autonomía diferenciadora, perteneciente por completo a la madre, parte suya simplemente. Como un grano q nace en su cuerpo. Al principio no existe diferencia.

]]> Por: carlosvex http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-645 carlosvex Wed, 28 Jun 2006 00:23:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-645 Libertas, me alegro de que sepas lo que significa nasciturus, no hace falta que te ofendas yo simplemente, como persona educada que soy, lo ponía para todos por si acaso. Acracia, me ha gustado tu mensaje. Eso de "Que el 'nasciturus' tiene alma desde q se le concibe es la madre del cordero" no iría por mi mensaje, verdad?, más que nada porque yo en ningún momento he insinuado nada de almas, ya que "el alma" es un concepto metafísico-religioso, y eso habría que dejarlo al margen de este tipo de debates. Pero muy interesante me ha parecido cuando dices "Para un laico, aquel que no supedita su razón a creencias religiosas, es evidente que un conjunto de células como pueden ser otro cualquiera, sin ningún tipo de organización neuronal individual, no puede tener categoría de vida humana independiente, otra cosa es un feto de 7 o 9 meses". Eso de los "7 o 9" meses lo decides tú? (laicamente, por supuesto). Y si fueran 6 meses y 29 días?, ya no vale?. Por qué dices que si son 7 meses ya es "otra cosa"?; en qué estudios científicos te basas para dar esa cifra? C. Libertas, me alegro de que sepas lo que significa nasciturus, no hace falta que te ofendas yo simplemente, como persona educada que soy, lo ponía para todos por si acaso.

Acracia, me ha gustado tu mensaje. Eso de “Que el ‘nasciturus’ tiene alma desde q se le concibe es la madre del cordero” no iría por mi mensaje, verdad?, más que nada porque yo en ningún momento he insinuado nada de almas, ya que “el alma” es un concepto metafísico-religioso, y eso habría que dejarlo al margen de este tipo de debates.
Pero muy interesante me ha parecido cuando dices “Para un laico, aquel que no supedita su razón a creencias religiosas, es evidente que un conjunto de células como pueden ser otro cualquiera, sin ningún tipo de organización neuronal individual, no puede tener categoría de vida humana independiente, otra cosa es un feto de 7 o 9 meses”. Eso de los “7 o 9″ meses lo decides tú? (laicamente, por supuesto). Y si fueran 6 meses y 29 días?, ya no vale?. Por qué dices que si son 7 meses ya es “otra cosa”?; en qué estudios científicos te basas para dar esa cifra?

C.

]]> Por: acamus http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-644 acamus Tue, 27 Jun 2006 21:20:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-644 - Yo estoy de acuerdo basicamente con la última intervención. Lo difícil es establecer los límites. Desde cuando una persona es una persona? Ahí radica todo el asunto. El argmuneto liberal de favorecer la libertad de la madre me parece insuficiente. - Yo estoy de acuerdo basicamente con la última intervención. Lo difícil es establecer los límites. Desde cuando una persona es una persona? Ahí radica todo el asunto. El argmuneto liberal de favorecer la libertad de la madre me parece insuficiente.

]]> Por: Helvidio_Prisco http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-643 Helvidio_Prisco Tue, 27 Jun 2006 21:09:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-643 Coincido con Vitio. En el tema del aborto los liberales estamos divididos y precisamente tener una opinion individual es una de las señas del liberalismo tal y como yo lo entiendo. La exposición de que los opositores al aborto son necesariamente religiosos me parece un razonamiento simplista y erroneo. El tema de cuando el feto tiene derechos y cuando no los tiene es muy complejo, como muy bien dice libertas. La linea es necesariamente arbitraria y por tanto muy discutible. Usando el simil de acracia, es muy facil ver si es de dia a las 10 de la mañana o si es de noche a las 2 de la madrugada, pero hay horas en las que no esta nada claro. Pocos discutiran que una mujer que ha quedado embarazado en contra de su voluntad (por ejemplo una violacion) puede abortar en cuanto conozca su embarazo. Pero igualmente, pocos veran bien un aborto de un feto de 7 meses que ya es capaz de vivir. La dificultad esta en establecer un linea antes de la cual esta bien (el feto no tiene derechos) y despues de la misma esta mal (el feto tiene derechos). ¿Cual es esa linea? ¿Quien la pone? Ahí es donde unos y otros discrepamos. Coincido con Vitio. En el tema del aborto los liberales estamos divididos y precisamente tener una opinion individual es una de las señas del liberalismo tal y como yo lo entiendo.

La exposición de que los opositores al aborto son necesariamente religiosos me parece un razonamiento simplista y erroneo. El tema de cuando el feto tiene derechos y cuando no los tiene es muy complejo, como muy bien dice libertas. La linea es necesariamente arbitraria y por tanto muy discutible.

Usando el simil de acracia, es muy facil ver si es de dia a las 10 de la mañana o si es de noche a las 2 de la madrugada, pero hay horas en las que no esta nada claro. Pocos discutiran que una mujer que ha quedado embarazado en contra de su voluntad (por ejemplo una violacion) puede abortar en cuanto conozca su embarazo. Pero igualmente, pocos veran bien un aborto de un feto de 7 meses que ya es capaz de vivir.

La dificultad esta en establecer un linea antes de la cual esta bien (el feto no tiene derechos) y despues de la misma esta mal (el feto tiene derechos). ¿Cual es esa linea? ¿Quien la pone? Ahí es donde unos y otros discrepamos.

]]> Por: Luis Recarte http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto/comment-page-1#comment-642 Luis Recarte Tue, 27 Jun 2006 14:02:00 +0000 http://juventudesliberales.org/del-divorcio-al-aborto#comment-642 Menuda evidencia. ;-) De hecho es uno de los estandartes de todos los partidos liberales. Sí. Menuda evidencia. ;-) De hecho es uno de los estandartes de todos los partidos liberales. Sí.

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