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	<title>Comentarios en: El domingo ganamos en Portugal</title>
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	<description>la nueva juventud radical-liberal</description>
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		<title>Por: Xavier</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-14660</link>
		<dc:creator>Xavier</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 13:01:52 +0000</pubDate>
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		<description>Intento responder a Javi pero no sale el post. Me rindo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intento responder a Javi pero no sale el post. Me rindo</p>
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		<title>Por: Xavier</title>
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		<dc:creator>Xavier</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Mar 2007 12:49:24 +0000</pubDate>
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		<description>...</description>
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		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13793</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Feb 2007 09:43:09 +0000</pubDate>
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		<description>Xabi, sÃ­, por supuesto cualquier feto ya lo considero independiente. Es  mÃ¡s, se acaba de demostrar que con mÃ¡s de 20 y pico semanas hablamos de seres vivos completos, formados y viables. No sÃ© a que viene eso cuando estamos hablando de cigotos.

Para mi no es lo mismo que hablar de un Ã³vulo o de una mÃ³rula, que no es mÃ¡s que un conjunto de cÃ©lulas totipotenciales.

Precisamente leyes como esta pretenden evitar lo que muestras: infanticidios y feticidios. Y eso ha pasado en EspaÃ±a en el franquismo, aborto no, pero neonatos que desapareceÃ­an sÃ­.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Xabi, sÃ­, por supuesto cualquier feto ya lo considero independiente. Es  mÃ¡s, se acaba de demostrar que con mÃ¡s de 20 y pico semanas hablamos de seres vivos completos, formados y viables. No sÃ© a que viene eso cuando estamos hablando de cigotos.</p>
<p>Para mi no es lo mismo que hablar de un Ã³vulo o de una mÃ³rula, que no es mÃ¡s que un conjunto de cÃ©lulas totipotenciales.</p>
<p>Precisamente leyes como esta pretenden evitar lo que muestras: infanticidios y feticidios. Y eso ha pasado en EspaÃ±a en el franquismo, aborto no, pero neonatos que desapareceÃ­an sÃ­.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: xavi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13736</link>
		<dc:creator>xavi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 14:13:39 +0000</pubDate>
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		<description>En India tambiÃ©n ganais. AllÃ­ el plazo lo amplÃ­an hasta las 38-40 semanas:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/18/solidaridad/1166440873.html

Javi, esas criaturas te parecen independientes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En India tambiÃ©n ganais. AllÃ­ el plazo lo amplÃ­an hasta las 38-40 semanas:</p>
<p><a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/18/solidaridad/1166440873.html" rel="nofollow">http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/18/solidaridad/1166440873.html</a></p>
<p>Javi, esas criaturas te parecen independientes?</p>
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		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13653</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 11:55:09 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre IvÃ¡n, porque un ser humano es un organismo pluricelular. Que el cigoto tenga la potencialidad de ser un ser humano no significa que lo sea.

Y no es un ser vivo &quot;&quot;&quot;independiente&quot;&quot;&quot; eso lÃ³gicamente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre IvÃ¡n, porque un ser humano es un organismo pluricelular. Que el cigoto tenga la potencialidad de ser un ser humano no significa que lo sea.</p>
<p>Y no es un ser vivo &#8220;&#8221;"independiente&#8221;"&#8221; eso lÃ³gicamente</p>
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		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13650</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 10:27:30 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, IvÃ¡n, el criterio de los derechos es lo que tÃº aplicas como encuadre mÃ¡s apropiado. Otros tal vez tengamos otros que no tienen que ver con liberalismo o no liberalismo.
Por no meter cuestiones que no tienen que ver con el asunto, si no tienes inconveniente te lo puedo pasar por correo cuando saque un hueco.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, IvÃ¡n, el criterio de los derechos es lo que tÃº aplicas como encuadre mÃ¡s apropiado. Otros tal vez tengamos otros que no tienen que ver con liberalismo o no liberalismo.<br />
Por no meter cuestiones que no tienen que ver con el asunto, si no tienes inconveniente te lo puedo pasar por correo cuando saque un hueco.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IvÃ¡n Moreno</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13644</link>
		<dc:creator>IvÃ¡n Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 07:50:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal#comment-13644</guid>
		<description>&lt;i&gt;Leyendo tu 1Âª respuesta, considero evidente que llegamos al plano de las creencias personales Ãºltimas, donde cada uno podrÃ¡ tener las suyas propias.&lt;/i&gt;

No sÃ³lo es cuestiÃ³n de creencias (que obviamente tambiÃ©n entran en juego), sino de explicar de quÃ© manera se puede justificar desde un punto de vista liberal que un legislador externo decida, sobre un ser humano, cuÃ¡ndo es merecedor de derechos y cuando no.

Pero bueno, estoy de acuerdo contigo que cuando lo que estÃ¡ en juego son las bases Ãºltimas, no hay nada que hacer :D.

Eso sÃ­, espero que al menos desde esta pÃ¡gina se deje de vender que la despenalizaciÃ³n del aborto sea una lucha liberal.

No creo que tenga nada que ver con el liberalismo el debate, pues tan buenas razones desde el punto de vista de la libertad individual estÃ¡n a un lado de la mesa como al otro (aunque obviamente, yo crea que a un lado las razones tienen mucho mÃ¡s peso).

Y sobre todo, que se dejen de utilizar argumentos como los utilizados, cuando el debate es sobre derechos. Ni la libertad de la madre, ni la clandestinidad de los abortos pueden ser argumentos si el feto tiene derecho a la vida. Y si no tiene derechos, ni la libertad de la madre, ni la clandestinidad, son realmente problemas.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Leyendo tu 1Âª respuesta, considero evidente que llegamos al plano de las creencias personales Ãºltimas, donde cada uno podrÃ¡ tener las suyas propias.</i></p>
<p>No sÃ³lo es cuestiÃ³n de creencias (que obviamente tambiÃ©n entran en juego), sino de explicar de quÃ© manera se puede justificar desde un punto de vista liberal que un legislador externo decida, sobre un ser humano, cuÃ¡ndo es merecedor de derechos y cuando no.</p>
<p>Pero bueno, estoy de acuerdo contigo que cuando lo que estÃ¡ en juego son las bases Ãºltimas, no hay nada que hacer <img src='http://juventudesliberales.org/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>Eso sÃ­, espero que al menos desde esta pÃ¡gina se deje de vender que la despenalizaciÃ³n del aborto sea una lucha liberal.</p>
<p>No creo que tenga nada que ver con el liberalismo el debate, pues tan buenas razones desde el punto de vista de la libertad individual estÃ¡n a un lado de la mesa como al otro (aunque obviamente, yo crea que a un lado las razones tienen mucho mÃ¡s peso).</p>
<p>Y sobre todo, que se dejen de utilizar argumentos como los utilizados, cuando el debate es sobre derechos. Ni la libertad de la madre, ni la clandestinidad de los abortos pueden ser argumentos si el feto tiene derecho a la vida. Y si no tiene derechos, ni la libertad de la madre, ni la clandestinidad, son realmente problemas.</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13525</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Feb 2007 13:03:21 +0000</pubDate>
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		<description>Leyendo tu 1Âª respuesta, considero evidente que llegamos al plano de las creencias personales Ãºltimas, donde cada uno podrÃ¡ tener las suyas propias.

Personalmente no estoy del todo de acuerdo con tu apreciaciÃ³n inicial, quizÃ¡s debido a que mi planteamiento de base es muy diferente al del asunto moral. SerÃ­a un diÃ¡logo de no me chilles que no te veo.
DÃ¡ndole vueltas al asunto y en base a experiencias anteriores, creo que discutir sobre el mismo serÃ­a dilatar la conversaciÃ³n hasta un pto. sin salida, donde me temo que tÃº no me vas a convencer de la bondad de tu postura ni yo a tÃ­ de la mÃ­a tampoco. 

No obstante, te agradezco que me respondieras a las preguntas de una manera tan clara.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leyendo tu 1Âª respuesta, considero evidente que llegamos al plano de las creencias personales Ãºltimas, donde cada uno podrÃ¡ tener las suyas propias.</p>
<p>Personalmente no estoy del todo de acuerdo con tu apreciaciÃ³n inicial, quizÃ¡s debido a que mi planteamiento de base es muy diferente al del asunto moral. SerÃ­a un diÃ¡logo de no me chilles que no te veo.<br />
DÃ¡ndole vueltas al asunto y en base a experiencias anteriores, creo que discutir sobre el mismo serÃ­a dilatar la conversaciÃ³n hasta un pto. sin salida, donde me temo que tÃº no me vas a convencer de la bondad de tu postura ni yo a tÃ­ de la mÃ­a tampoco. </p>
<p>No obstante, te agradezco que me respondieras a las preguntas de una manera tan clara.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IvÃ¡n Moreno</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13483</link>
		<dc:creator>IvÃ¡n Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 15:09:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal#comment-13483</guid>
		<description>Respondo a las dos preguntas:

1.- La potencialidad moral es fundamental para considerar a un ser objeto de derecho a la vida. Yo no sÃ³lo la considero necesaria, sino suficiente.

2.- No considero la carga genÃ©tica como principal distintivo del ser humano en cuanto a ser (lo cual serÃ­a completamente acientÃ­fico), pero sÃ­ en cuanto a humano.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respondo a las dos preguntas:</p>
<p>1.- La potencialidad moral es fundamental para considerar a un ser objeto de derecho a la vida. Yo no sÃ³lo la considero necesaria, sino suficiente.</p>
<p>2.- No considero la carga genÃ©tica como principal distintivo del ser humano en cuanto a ser (lo cual serÃ­a completamente acientÃ­fico), pero sÃ­ en cuanto a humano.</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13480</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 12:38:06 +0000</pubDate>
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		<description>Y tb. creo deducir de tus palabras, IvÃ¡n, que consideras como principal distintivo objetivo del ser humano su carga genÃ©tica, Â¿no? 
CorrÃ­geme si no estoy en lo cierto.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y tb. creo deducir de tus palabras, IvÃ¡n, que consideras como principal distintivo objetivo del ser humano su carga genÃ©tica, Â¿no?<br />
CorrÃ­geme si no estoy en lo cierto.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlitos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13479</link>
		<dc:creator>Carlitos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 12:31:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal#comment-13479</guid>
		<description>Bueno, si quieres te paso el grandote por correo pero voy a ver si podemos tirar con posts cortos. De todas formas, tomo nota por si la cosa se complica.

Entiendo, corrÃ­geme si me equivoco, que tÃº valoras entonces -ante todo- la potencialidad del ser humano en el caso que ataÃ±e, Â¿no?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, si quieres te paso el grandote por correo pero voy a ver si podemos tirar con posts cortos. De todas formas, tomo nota por si la cosa se complica.</p>
<p>Entiendo, corrÃ­geme si me equivoco, que tÃº valoras entonces -ante todo- la potencialidad del ser humano en el caso que ataÃ±e, Â¿no?.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IvÃ¡n Moreno</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13475</link>
		<dc:creator>IvÃ¡n Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 08:16:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal#comment-13475</guid>
		<description>Javi: el cigoto es un ser vivo independiente. Cumple todos los requisitos para ser considerado un ser vivo (lo cumple una ameba, no lo va a cumplir un cigoto con un cÃ³digo genÃ©tico infinitamente mÃ¡s complejo). Y ademÃ¡s es sin lugar a dudas, un ser vivo humano. Su cÃ³digo genÃ©tico es humano, su estructura es esencialmente humana. Nadie puede esperar que de su desarrollo salgo otra cosa distinta de un ser humano (o su muerte). Si es un ser vivo, y es humano... Â¿me quieres decir por quÃ© no es un ser humano?

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javi: el cigoto es un ser vivo independiente. Cumple todos los requisitos para ser considerado un ser vivo (lo cumple una ameba, no lo va a cumplir un cigoto con un cÃ³digo genÃ©tico infinitamente mÃ¡s complejo). Y ademÃ¡s es sin lugar a dudas, un ser vivo humano. Su cÃ³digo genÃ©tico es humano, su estructura es esencialmente humana. Nadie puede esperar que de su desarrollo salgo otra cosa distinta de un ser humano (o su muerte). Si es un ser vivo, y es humano&#8230; Â¿me quieres decir por quÃ© no es un ser humano?</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13473</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 07:51:42 +0000</pubDate>
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		<description>SÃ­, IvÃ¡n, pero es que una cÃ©lula no es un ser humano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SÃ­, IvÃ¡n, pero es que una cÃ©lula no es un ser humano.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IvÃ¡n Moreno</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13472</link>
		<dc:creator>IvÃ¡n Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 07:40:17 +0000</pubDate>
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		<description>SÃ³lo un apunte si me deja, para aclarar mi punto de vista:

El desarrollo (salvo en el caso de los gemelos) es un continuum que desemboca en humanos adultos. En todo el proceso hablamos del mismo ser en fases distintas de su desarrollo. Poner puntos donde otorgar o no derecho a la vida, no es mÃ¡s que autootorgarse la capacidad para decidir quiÃ©n y quiÃ©n no tiene derecho a vivir.

Desde mi punto de vista todo ser humano tiene derecho a la vida. SÃ³lo el propio ser humano tiene derecho a decidir sobre su vida. El hecho de que terceros se arroguen la potestad de decidir por ti sobre tu vida o tu muerte, es una aberraciÃ³n que sÃ³lo puede venir de un nihilismo de gran peligrosidad. Desde ese punto de vista, es el legislador, un ser iluminado, el que en nombre de todos decide cuando y cuando no un ser humano tiene derecho a la vida.

ComprenderÃ¡s que a mÃ­, como liberal, ese legislador me parezca repugnante, y por lo tanto, sÃ³lo puedo defender que todo ser humano, sea cual sea su fase de desarrollo, tenga derecho a que nadie decida sobre su vida, mientras no atente contra la de los demÃ¡s.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SÃ³lo un apunte si me deja, para aclarar mi punto de vista:</p>
<p>El desarrollo (salvo en el caso de los gemelos) es un continuum que desemboca en humanos adultos. En todo el proceso hablamos del mismo ser en fases distintas de su desarrollo. Poner puntos donde otorgar o no derecho a la vida, no es mÃ¡s que autootorgarse la capacidad para decidir quiÃ©n y quiÃ©n no tiene derecho a vivir.</p>
<p>Desde mi punto de vista todo ser humano tiene derecho a la vida. SÃ³lo el propio ser humano tiene derecho a decidir sobre su vida. El hecho de que terceros se arroguen la potestad de decidir por ti sobre tu vida o tu muerte, es una aberraciÃ³n que sÃ³lo puede venir de un nihilismo de gran peligrosidad. Desde ese punto de vista, es el legislador, un ser iluminado, el que en nombre de todos decide cuando y cuando no un ser humano tiene derecho a la vida.</p>
<p>ComprenderÃ¡s que a mÃ­, como liberal, ese legislador me parezca repugnante, y por lo tanto, sÃ³lo puedo defender que todo ser humano, sea cual sea su fase de desarrollo, tenga derecho a que nadie decida sobre su vida, mientras no atente contra la de los demÃ¡s.</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: IvÃ¡n Moreno</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal/comment-page-1#comment-13470</link>
		<dc:creator>IvÃ¡n Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 07:32:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/el-domingo-ganamos-en-portugal#comment-13470</guid>
		<description>Carlos: A mi me pasa lo mismo :P

Una pena.

Si quieres puedes escribirme a imore@telefonica.net

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlos: A mi me pasa lo mismo <img src='http://juventudesliberales.org/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Una pena.</p>
<p>Si quieres puedes escribirme a <a href="mailto:imore@telefonica.net">imore@telefonica.net</a></p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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