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	<title>Comentarios en: La independencia de Gibraltar</title>
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	<description>la nueva juventud radical-liberal</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 10:30:02 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-9808</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Dec 2006 15:17:35 +0000</pubDate>
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		<description>hombre, decir que el nacionalismo vasco actual esta basado en la raza es seguir,ya muichos años despues, pegado a unas chorradas que solto el ya chocheante arzallus, y haberse puesto tapones en las orejas despues. Tambien se podria decir que el estado español esta basado en la rza, puesto que franco asi lo decia. Me parece que se pueden pasar varias paginas ya</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hombre, decir que el nacionalismo vasco actual esta basado en la raza es seguir,ya muichos años despues, pegado a unas chorradas que solto el ya chocheante arzallus, y haberse puesto tapones en las orejas despues. Tambien se podria decir que el estado español esta basado en la rza, puesto que franco asi lo decia. Me parece que se pueden pasar varias paginas ya</p>
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		<title>Por: Lluis</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8967</link>
		<dc:creator>Lluis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Dec 2006 09:29:40 +0000</pubDate>
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		<description>y más allá del nacionalismo. Creo que los chicos de JJ.LL son de los pocos liberales que  
están más allá de la COPE (nacionalismo español) y del otro (nacionalismo catalán, vasco...). Por eso los quiero tanto! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y más allá del nacionalismo. Creo que los chicos de JJ.LL son de los pocos liberales que<br />
están más allá de la COPE (nacionalismo español) y del otro (nacionalismo catalán, vasco&#8230;). Por eso los quiero tanto! <img src='http://juventudesliberales.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Por: Luis</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8940</link>
		<dc:creator>Luis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Dec 2006 02:42:32 +0000</pubDate>
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		<description>Tener esa visión de los nacionalistas catalanes,que es lo que conozco,es no tener ni idea de lo que es el nacionalismo mayoritario en Catalunya y guiarse por demasiado por lo que se dice en según que medios de comunicacion.Os animo a ir mas alla y conocer que propugnan los nacinalistas catalanes que no tiene nada que ver ni con la etnía ni con invadir derechos individuales,se trata de querer enterarse seguro que podeis,animos hay vida mas alla de la COPE...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tener esa visión de los nacionalistas catalanes,que es lo que conozco,es no tener ni idea de lo que es el nacionalismo mayoritario en Catalunya y guiarse por demasiado por lo que se dice en según que medios de comunicacion.Os animo a ir mas alla y conocer que propugnan los nacinalistas catalanes que no tiene nada que ver ni con la etnía ni con invadir derechos individuales,se trata de querer enterarse seguro que podeis,animos hay vida mas alla de la COPE&#8230;</p>
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		<title>Por: Rafa Villaró</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8801</link>
		<dc:creator>Rafa Villaró</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Dec 2006 19:33:06 +0000</pubDate>
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		<description>Antonio,
¿son los (actuales) habitantes de San Roque quienes deben/peden decidir bajo la soberanía de qué Estado ha de estar el territorio de Gibraltar?
Respecto a "Después de esto ya se vería que se haría cn los ciudadanos de allí", cabría empezar por preguntar(te) quién/es es/son los legitimados para 'verlo', y, sobre todo, cuál es el fundamento de tal legitimación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antonio,<br />
¿son los (actuales) habitantes de San Roque quienes deben/peden decidir bajo la soberanía de qué Estado ha de estar el territorio de Gibraltar?<br />
Respecto a &#8220;Después de esto ya se vería que se haría cn los ciudadanos de allí&#8221;, cabría empezar por preguntar(te) quién/es es/son los legitimados para &#8216;verlo&#8217;, y, sobre todo, cuál es el fundamento de tal legitimación.</p>
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		<title>Por: wininu</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8766</link>
		<dc:creator>wininu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Dec 2006 10:00:59 +0000</pubDate>
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		<description>olé por la contrarrespuesta de Javi, tb la suscribo de cabo a rabo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>olé por la contrarrespuesta de Javi, tb la suscribo de cabo a rabo.</p>
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		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8719</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2006 18:51:17 +0000</pubDate>
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		<description>Los actuales habitantes de Gibraltar son colonos de la colonia britanica de Gibraltar España, por tanto no tienen derecho de autodereminación ellos, si no el pueblo colonizado, que por desgracia huyo y fundó una nueva ciudad San Roque. Y Gibraltar está bajo soberanía inglesa según el tratado de Utrech por el cul si desease enajenar esta posesión al primero que tendría que hacerlo es a España, como ya ocurrió con Menorca. Después de esto ya se vería que se haría cn los ciudadanos de allí, yo pienso que lo correcto es que sigan como están con algún status especial como lo esta Hong Kong en China, como ciudadanos comunitarios y si quisieran con doble nacionalidad y con los mismos privilegios y libertades. Lo que pasa esque recelan de España con y sin razón.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los actuales habitantes de Gibraltar son colonos de la colonia britanica de Gibraltar España, por tanto no tienen derecho de autodereminación ellos, si no el pueblo colonizado, que por desgracia huyo y fundó una nueva ciudad San Roque. Y Gibraltar está bajo soberanía inglesa según el tratado de Utrech por el cul si desease enajenar esta posesión al primero que tendría que hacerlo es a España, como ya ocurrió con Menorca. Después de esto ya se vería que se haría cn los ciudadanos de allí, yo pienso que lo correcto es que sigan como están con algún status especial como lo esta Hong Kong en China, como ciudadanos comunitarios y si quisieran con doble nacionalidad y con los mismos privilegios y libertades. Lo que pasa esque recelan de España con y sin razón.</p>
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		<title>Por: Kali</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8708</link>
		<dc:creator>Kali</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2006 03:07:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8708</guid>
		<description>Tremendamente buena la contrarespuesta de Javi. Suscribo punto por punto todo lo dicho.
Ánimo chavales, y dad ya ese golpe cualitativo para expanderos, que  hay mucha gente que demanda el espacio que vosotros ocupais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tremendamente buena la contrarespuesta de Javi. Suscribo punto por punto todo lo dicho.<br />
Ánimo chavales, y dad ya ese golpe cualitativo para expanderos, que  hay mucha gente que demanda el espacio que vosotros ocupais.</p>
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	<item>
		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8704</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2006 00:32:53 +0000</pubDate>
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		<description>Pues yo siento discrepar con tu réplica.

Es cierto que Franco impuso una monovisión cultural, pero los nacionalistas tienen *exactamente* el mismo objetivo en mente. Cambia es la lengua y lo que se considera nación (y, en el caso vasco, la supuesta raza). En cuanto a los medios, intentan disimularlos con una dosis extra de hipocresía, pero idénticos son. En el fondo, ninguna diferencia.

Cuando dices "las administraciones [...] tienen el deber de reactivar la cultura propia, [...]" cometes tres graves falacias:

1. Das por hecho que el castellano, o España, no son parte de la cultura *propia* de esos territorios, o al menos que no lo eran antes de Franco. Esto es obviamente falso.

2. Hablas de "deber" para algo que no tiene justificación, mucho menos dentro del pensamiento liberal, como es la imposición cultural. La elección del idioma primario, de la cultura, del apego a las tradiciones, las creencias religiosas (o ausencia de)... son cuestiones absolutamente íntimas y personales. En consecuencia, el Estado lo único que debe hacer es no interferir en las voluntades individuales. Así de simple. Si una lengua sobrevive ha de ser por la voluntad de sus hablantes, no porque el gobierno de turno lo estime necesario. Cualquier otra vía de actuación sólo provocará la aparición de reaccionarios, como es perfectamente natural.

3. Asumes que lo que los nigromantes culturales nos venden es la auténtica cultura propia del sitio, lo cual simple y llanamente no es cierto.

En cuanto a la certificación lingüística, si no se exige para el castellano no veo por qué habría que exigirse para otras lenguas cooficiales. Si el número de hablantes de una lengua minoritaria es suficientemente grande en una zona, la estadística casi garantiza que en las administraciones públicas haya alguien que, por lo menos, se entienda contigo. Otra cosa es que tú no te conformes con que se te entienda -que es lo importante- o que te remitan a alguien que hable tu lengua, sino que quieras exigir que *todos* los empleados/funcionarios hablen tu lengua. Eso es totalitarismo. Sí, como Paquito. En cuanto a la prohibición del castellano en la escuela, ya se practica en Cataluña, generalmente bajo el eufemismo "inmersión lingüística".


Yo no viví con Franco, así que no tuve que defender mis libertades entonces. Lo siento por los que tuvieron que pasar por el aro, pero no estoy dispuesto a sacrificar *mis derechos* para satisfacer los recores de nadie.

Podría terminar comentando tu visión de la relación entre cultura y economía, pero es innecesario. Me temo que te has negado tú mismo.

Disculpa si mi mensaje sonó excesivamente ácido. No era mi intención,  pero es que ya tengo sensiblizado el "nervio lingüístico".

Un Saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues yo siento discrepar con tu réplica.</p>
<p>Es cierto que Franco impuso una monovisión cultural, pero los nacionalistas tienen *exactamente* el mismo objetivo en mente. Cambia es la lengua y lo que se considera nación (y, en el caso vasco, la supuesta raza). En cuanto a los medios, intentan disimularlos con una dosis extra de hipocresía, pero idénticos son. En el fondo, ninguna diferencia.</p>
<p>Cuando dices &#8220;las administraciones [...] tienen el deber de reactivar la cultura propia, [...]&#8221; cometes tres graves falacias:</p>
<p>1. Das por hecho que el castellano, o España, no son parte de la cultura *propia* de esos territorios, o al menos que no lo eran antes de Franco. Esto es obviamente falso.</p>
<p>2. Hablas de &#8220;deber&#8221; para algo que no tiene justificación, mucho menos dentro del pensamiento liberal, como es la imposición cultural. La elección del idioma primario, de la cultura, del apego a las tradiciones, las creencias religiosas (o ausencia de)&#8230; son cuestiones absolutamente íntimas y personales. En consecuencia, el Estado lo único que debe hacer es no interferir en las voluntades individuales. Así de simple. Si una lengua sobrevive ha de ser por la voluntad de sus hablantes, no porque el gobierno de turno lo estime necesario. Cualquier otra vía de actuación sólo provocará la aparición de reaccionarios, como es perfectamente natural.</p>
<p>3. Asumes que lo que los nigromantes culturales nos venden es la auténtica cultura propia del sitio, lo cual simple y llanamente no es cierto.</p>
<p>En cuanto a la certificación lingüística, si no se exige para el castellano no veo por qué habría que exigirse para otras lenguas cooficiales. Si el número de hablantes de una lengua minoritaria es suficientemente grande en una zona, la estadística casi garantiza que en las administraciones públicas haya alguien que, por lo menos, se entienda contigo. Otra cosa es que tú no te conformes con que se te entienda -que es lo importante- o que te remitan a alguien que hable tu lengua, sino que quieras exigir que *todos* los empleados/funcionarios hablen tu lengua. Eso es totalitarismo. Sí, como Paquito. En cuanto a la prohibición del castellano en la escuela, ya se practica en Cataluña, generalmente bajo el eufemismo &#8220;inmersión lingüística&#8221;.</p>
<p>Yo no viví con Franco, así que no tuve que defender mis libertades entonces. Lo siento por los que tuvieron que pasar por el aro, pero no estoy dispuesto a sacrificar *mis derechos* para satisfacer los recores de nadie.</p>
<p>Podría terminar comentando tu visión de la relación entre cultura y economía, pero es innecesario. Me temo que te has negado tú mismo.</p>
<p>Disculpa si mi mensaje sonó excesivamente ácido. No era mi intención,  pero es que ya tengo sensiblizado el &#8220;nervio lingüístico&#8221;.</p>
<p>Un Saludo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Toni Pizà</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/la-independencia-de-gibraltar#comment-8701</link>
		<dc:creator>Toni Pizà</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 19:40:59 +0000</pubDate>
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		<description>Debo discrepar en el tema linguístico. Si es cierto que determinados separatismos rozan el racismo, creo que las administraciones catalanas y vascas (así como Valencianos, Gallegos, Baleares ...) tienen el deber de reactivar la cultura propia, abatida trás la represión de tantos años de franquismo prohibicionista. Y uno de los mejores mecanismos para ello es utilizar el idioma propio como lengua vehicular de la enseñanza, y exigir a los funcionarios su conocimiento. Esto último, contratar a gente que domine los dos idiomas oficiales, es totalmente indispensable para respetar las libertades individuales de los ciudadanos a dirigirse a la administración en el idioma que le venga en gana, y obtener una respuesta satisfactoria.

Exagerais sobremanera diciendo que prohibirian el castellano en las escuelas, pues el mismo electorado, bilingüe de verdad, no les permitiría semejante salvajada. Como buenos liberales, creo que deberiais dejar de lado posturas tan extremadamente anarco-capitalistas y reconocer el gran papel del estado como creador y ejecutor del marco legal que permite al mercado funcionar sin problemas, y como activador de campos intimamente relacionados con la economia (como la cultura) pero que el mercado deja de lado por no tener un rendimiento económico interesante para los inversores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Debo discrepar en el tema linguístico. Si es cierto que determinados separatismos rozan el racismo, creo que las administraciones catalanas y vascas (así como Valencianos, Gallegos, Baleares &#8230;) tienen el deber de reactivar la cultura propia, abatida trás la represión de tantos años de franquismo prohibicionista. Y uno de los mejores mecanismos para ello es utilizar el idioma propio como lengua vehicular de la enseñanza, y exigir a los funcionarios su conocimiento. Esto último, contratar a gente que domine los dos idiomas oficiales, es totalmente indispensable para respetar las libertades individuales de los ciudadanos a dirigirse a la administración en el idioma que le venga en gana, y obtener una respuesta satisfactoria.</p>
<p>Exagerais sobremanera diciendo que prohibirian el castellano en las escuelas, pues el mismo electorado, bilingüe de verdad, no les permitiría semejante salvajada. Como buenos liberales, creo que deberiais dejar de lado posturas tan extremadamente anarco-capitalistas y reconocer el gran papel del estado como creador y ejecutor del marco legal que permite al mercado funcionar sin problemas, y como activador de campos intimamente relacionados con la economia (como la cultura) pero que el mercado deja de lado por no tener un rendimiento económico interesante para los inversores.</p>
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