LOS LIBERALES, CON ALBERT RIVERA
Este fin de semana se ha celebrado el II Congreso de Ciudadanos-Partido de la CiudadanÃa y ha sido elegida una nueva ejecutiva que estará presidida por Albert Rivera. Pero no cabe duda de que la cuestión de fondo del Congreso no era tanto el cambio o no de personas sino la necesaria clarificación ideológica.
Desde Juventudes Liberales siempre hemos cuestionado la utilidad de las viejas coordenadas polÃticas izquierda-derecha, fundamentalmente porque dentro de ellas no cabemos todos. Somos, y lo hemos demostrado desde la palabra y desde la acción, una organización que preconiza un liberalismo progresista, radical, democrático y laicista, en lo religioso y en lo identitario. Nuestra forma de pensar implica puntuales acuerdos con lo que se conoce como derecha polÃtica pero también con la izquierda polÃtica. Por ello, hemos sido interesadamente encasillados en la izquierda por unos y en la derecha por otros. Sin embargo, las mentes más abiertas y menos obtusas han conseguido visualizar la imposibilidad de situarnos en uno u otro lado y nos han calificado, a falta de un término más clarificador, como “transversales”.
Ciudadanos adoptó oficiosamente hace un año el término para definir su ideario y, por tanto, para dejarlo sin definir. C´s no entendÃa la transversalidad como un concepto polÃtico nacido tras la CaÃda del Muro y caracterizado por la convergencia en un mismo proyecto de gente procedente de distintos puntos de la vieja geometrÃa polÃtica y con puntos de vista comunes fundamentales se situaba al margen de la clásica división izquierda-derecha. La transversalidad, asà entendida, supondrÃa beber de unas bases comunes defenestradas por la acción de la clase polÃtica imperante y que podrÃamos resumir, por ejemplo, en la defensa de la regeneración democrática o en la recuperación del individuo, del ciudadano, como referente para la acción polÃtica teniendo en cuenta que sólo él es sujeto de derechos y libertades inalienables. Creemos que la elección de la transversalidad en ese sentido sólo se adoptó en C´s en la teorÃa porque, para que el concepto de transversalidad tenga sentido, el arco ideológico del partido debe ser mucho más cerrado de lo que hasta ahora era C´s.
Los puntos de vista comunes fundamentales a los que antes aludÃamos deben tener siempre una importante carga ideológica y no meras referencias generales a listas abiertas o a profundización democrática que permitan converger en un mismo partido a socialistas y a conservadores ya que, como ha pasado con C´s, la bomba de relojerÃa estallará más pronto que tarde. En el caso español, la palabra transversal es el refugio semántico al que siempre han recurrido populistas, xenófobos y nacionalistas para agruparse al margen de un Partido Popular demasiado tibio para su gusto. Quien primero advirtió este peligro en C´s fue Francesc de Carreras hace ya un año y ha sido precisamente él, una de las mentes más lúcidas de las que dispone Ciutadans, quien ha elaborado el ideario aprobado el sábado en el Congreso de este partido y que, según la prensa, algunos afiliados y algunos bloggers, lamina o, al menos deja descolocada, al ala liberal de C´s al sustituir transversalidad por centro izquierda.
Desde JJLL consideramos tal afirmación como una falacia insostenible. Creemos que el paso dado por C´s no supone una claudicación ante quienes no han superado la inercia de las vetustas y caducas coordenadas polÃticas sino que es un cambio obligado ante quienes desde dentro del partido han traicionado el espÃritu de “izquierda con alma liberal” del que hablaba Arcadi Espada antes de implicarse personalmente en la batalla por controlar C´s. El nuevo ideario, que define a C´s como un partido de centro-izquierda y que es heredero de las tradiciones socialdemócrata y liberal-progresista, es de manera implÃcita igualmente transversal pero consigue clarificar mejor la ideologÃa del partido para desanimar a todos aquellos que, no moviéndose en esas coordenadas, buscaban el control de C´s para convertirlo en su cortijo con fines de promoción personal. A nadie debe asustar la definición “centro-izquierda”; ¿no es centro-izquierda el partido liberal canadiense? ¿Cómo se autodenominan los libdems ingleses?
Los liberales, al contrario de lo que se está diciendo, cabemos perfectamente en el ideario aprobado si profundiza en la defensa de derechos individuales como el aborto, la eutanasia, la despenalización del consumo de drogas o la libertad de horarios comerciales. El nuevo ideario, al estrechar en lo necesario el campo de acción ideológica de C´s, es un primer paso en ese sentido. Lo que hubiera supuesto un retroceso hubiera sido la victoria del candidato Luis Bouza-Brey y su defensa de un modelo transversal en el que cabÃa todo o casi todo. Su modelo de partido, como el del valedor de su candidatura Arcadi Espada, implicaba crear un partido similar a la Lista Pim FortuyN, del que el columnista de El Mundo se declara admirador y al que considera un “héroe europeo” y último gran hombre de la Ilustración. En un partido asà jamás estaremos los liberales. Nuestros referentes son otros ciudadanos como la también holandesa Ayaan Hirsi Ali o, de manera más cercana, Fernando Savater. Ellos sà son los últimos héroes de la Ilustración.
Nos reafirmamos por tanto en nuestro apoyo a Albert Rivera para que defienda sin reservas las amenazadas libertades individuales de personajes como el prohibicionista Zapatero o un Partido Popular muy escorado hacia la derecha. Si Rivera conduce a C´s a ese espacio, puede contar con el apoyo sin reservas de Juventudes Liberales que comenzará con abrir las puertas a los jóvenes de Ciutadans para integrarse en las grandes instituciones polÃticas liberales como IFLRY y LYMEC. ¡Adelante, liberales!, Endevant Ciutadans!
julio 3rd, 2007 at 18:07
[...] de pijo-pogres ociosos o neofalangistas sin partido para decantarse por la tradición. Bien hecho. Muy liberal. Muy british. [...]
julio 3rd, 2007 at 18:12
¿Por qué el ala Herrera, aquel tipo de Zaragoza al que apoyaba Arcadi Espada y que estaba a la derecha del PP, se marcha ahora a Basta Ya? No entiendo nada. Vaya tropa!
julio 3rd, 2007 at 18:35
El artÃculo viene a decir que C´s se define de esa manera porque en la derecha hay muchos más indeseables que en la izquierda. De nuevo la superioridad moral congénita de la izquierda.
julio 3rd, 2007 at 18:37
Arcadi sobre el centro-izquierda:
1 de julio
Uno de los titulares más risueños de la prensa dominical es aquel que asegura que Ciutadans abandona la indefinición ideológica… declarándose de centro-izquierda. Por separado la dos palabras no quieren decir nada; juntas multiplican su naderÃa; y el guioncillo las empotra como si pertenecieran al orgulloso Madrid de nuestros dÃas. Pero eso no quiere decir que no cumplan una función. Lo hacen, y es una función muy importante desde el punto de vista personal: la mención, aunque handicapada, de la palabra izquierda sirve de taparrabos para los que en su dÃa fueron expulsados de la casa del padre y se ven obligados a llevar, y lo será hasta el final de sus tiempos, una vida de plañideras.
julio 3rd, 2007 at 18:44
El artÃculo viene a reconocer la evidencia: que el transversalismo mal entendido es la piel de cordero y la derecha joseantoniana (“ni izquierda, ni derecha sino el yugo y las flechas”),los Carods “a la española” y los populistas de España2000 son el lobo.
Al menos, claridad. Que impresentables los hay en todos sitios: pero que no vengan con milongas del tres al cuatro.
Y ante la moral progresista: como dirÃan los ciutadans “laicismo”
julio 3rd, 2007 at 18:46
Progresistas frente a progres (Ciutadans)
julio 3rd, 2007 at 19:36
Buitrago, en vez de repetir frases tan vacÃas como supuestamente atractivas desgrane sus argumentos para sostener el carácter progre de C´s. ¿En qué es progre C´s? y, ¿qué entiende usted por progresista si no lo es Ciutadans?.
Gracias.
julio 3rd, 2007 at 19:56
- ¿Alguien puede explicar qué esta pasando?
julio 3rd, 2007 at 21:31
Totalmente ok con vuestro comunicado. Digo más, creo que Francesc de Carreras se está revelando -yo no lo habÃa seguido mucho- como el polÃtico-intelectual de referencia tanto por su brillantez como por su fortaleza intelectual y ese sentido del compromiso que le hace mojarse en el dÃa a dÃa del partido y en los congresos sin que se le caigan los anillos. No pueden decir lo mismo los amigos de P.J y Espe. ¿Verdad Arcadi?
julio 3rd, 2007 at 22:24
Más que apoyar a Rivera, lo que habrÃa que apoyar es a Ciutadans o lo que representa.
julio 3rd, 2007 at 22:28
Menos mal, al fin se ha conseguido desbaratar el asalto de los losantianos a Ciutadans. Ha sido duro, pero se ha conseguido. Ahora dicen que se van: debÃan haberlo hecho hace tiempo.
Ahora, libre de morralla, es cuando se podrá trabajar como se debe. Y avanzar en el alma liberal (liberal de verdad, no de la COPE) de Ciutadans.
Adelante Albert Rivera y Francesc de Carreras! Endevant Ciutadans!
julio 3rd, 2007 at 23:32
Lo único que se os ocurre decir de ZP es que es prohibicionista. Nada sobre la antiliberal ley de igualdad, ni sobre el desastre de la educación o sobre el afán intervencionista en la economÃa. La verdad es que este es un lugar liberal sui generis. No sé ni como os ha acreditado la Internacional.
julio 4th, 2007 at 0:48
Muy bueno esto que los Jóvenes liberales apoyan la nueva posición ideológica de C’s y le cambio del ideario liberal. TambÃen me lohan dicho algunos miembros de la monolÃtica ejecutiva y del casà monolÃtico CG que: ellos en el fondo son liberales.
Sin dramatismos. Pero cientos de liberales de verdad si abandonarán C’s.
Ya habrá tiempo para reflexionar. el Dr. Carreras y aún más años Albert y
los demás, que con la expulsión de los liberales y el posicionamiento en el “centro-izquierda” se acabo el espÃritu de C’s y fue un fin que sólo los ciegos no podÃan VER.
Espero que os vaya bien como “centro izquierda” y con el nuedo ideario Carreriano. C’s tiende hacia el personalismo, me temo.
“La humildad es la mejor inteligencia”.
En cualquier caso, buena a suerte a todos y que le robéis muchos votos al electorado de centro-izquierda.
julio 4th, 2007 at 0:52
“Derecha joseantoniana”…Toma ya.
“Verdadera alma liberal”
“Libre de morralla”
“Carod’s a la española”
“Fortaleza intelectual” (el mejor, este creo que pasará a la Historia, y si no al tiempo).
Tiene PÃNICO, como dice Arcadi.
Si no usan la palabra izquierda, a lo mejor no concilian el sueño y dormirÃan atormentados. Hay que crecer. Un liberal no tendrÃa tanto pánico de una definición como “no derecha” a ultranza.
julio 4th, 2007 at 1:39
Eso va a ser…
Yo he visto a “regeneradores” despotricar del “la idea de España me la suda”. Eso es Carod puro y duro…
Pero bueno, para gustos colores: un liberal no tendrÃa pánico a ninguna definición, un liberal no avandonarÃa un proyecto unicamente por definirse como centro-izquierda. Es ahà donde un liberal se retrata, en valorar la libertad por encima de las etiquetas, en no desaprovechar un momento como el que tenemos, en dejarse la piel por conseguir el mejor mundo que pueda.
Pánico… No sé.
Yo me considero liberal y pongo mi esfuerzo y mi trabajo más allá del cortoplazismo miope, del miedo a que me llamen progre o facha; los pongo al servicio de otra causa, de la libertad.
julio 4th, 2007 at 8:12
Vaya chusma, lo mismo que votar al PSC… ¿Asà quién les va ha apoyar? ¿Y de donde se sacan que son liberales? No son más que la prolongación del PSOE en Cataluña, acabarán con programas similares, ideologÃa similar, intervencionismo del Estado, y fusión …. Me recuerda a la UCD. Todo por un puñado de euros, y poder engañar a sus afiliados. Más escoria que la ya parida. Au.
julio 4th, 2007 at 8:20
Vaya la superioridad ,oral de la izquierda… Que aburrida terminologÃa. El no definirse como de izquierdas, ¿te cataloga de derechista, facha, Joseantoniano? Complejos Stalinistas, réditos de un espÃrito carente de formación intelectual. El aplicar el conmigo o contra mà acbará con ese partido, vacÃo y sin contenido. Perdieron 30000 votos en las municipales. Y pasaron de ser la 5ª fuerza polÃtica de Catlaña a la 8ª, por detras de plataformas de extrema derecho. Bye-bye. Si Sabater es listo, no se fusionará nunca con Ciutadans y generan una plataforma propia a nivel nacional, (exceptuando Cataluña claro).
julio 4th, 2007 at 9:12
Repito, tiene narices referirse asà a Arcadi Espada, Xavier Pericay, Tubau y compañÃa. Tiene narices!
Con suerte vuestro partidito a lo Bonino tendrá un 3% de voto. Hasta nunca.
julio 4th, 2007 at 9:45
Los liberales de Ciutadans estan aqui
http://ciudadanosenlared.blogspot.com/
julio 4th, 2007 at 9:54
En EEUU muchos libertarians, como Ron Paul, son pro-vida y pro-armas, y ningún listillo se le ocurre llamarles fachas. Ni molesta la palabra “conservador”. Qué diferencia!
Aquà vuestros compañeros de viaje nacionalistas en la LYMEC y la IFLRY se declaran de centro-izquierda. Arzalluz, Imaz, Anasagasti, Trias, Mas y Puig dicen ser de centro-izquierda. No es coña. Veo dos razones: 1) Distanciarse del PP; 2) Es lo que se lleva. Qué ha pesado más en Ciutadans?
julio 4th, 2007 at 10:15
“Con suerte vuestro partidito a lo Bonino tendrá un 3% de voto”
Jodo!!! El 3%, y parece poco!!!
julio 4th, 2007 at 10:15
y le parece poco, quiero decir.
julio 4th, 2007 at 10:38
Ciutadans se ha definido de centro-izquierda y parece que se ha definido como pederasta, madre mÃa que gente, que fachas estos liberales “pro-vida” a la derecha de Haider. Menos mal que el procomún entiende por pura lógica que lo liberal es algo parecido a JJ.LL y no a esas cosa losantiana lÃnea COPE más cercana a los hermanos Kaczynski o César Vidal: tanto monta, monta tanto.
Es bueno que haya un centro-derecha con un alma o corriente liberal a lo Norberg, que dirÃa Ballota, y un centro-izquierda con lo mismo. Podrá discutirse sobre geometrÃa polÃtica y lo desfasado de la misma pero es ridÃculo que los de Basta Ya y Espada (o la COPE) ataquen tan duramente -es una excusa extraña- a Ciutadans por definirse de centro-izquierda cuando el propio Arcadi o Robles (izquierda liberal) se han reclamado de la izquierda con alma liberal. Aquà pasa algo que no nos cuentan y yo seguirÃa la pista de FAES y de la calle Pradillo. Al tiempo.
Hacemos siempre un planteamiento totalizador y socilizante al denigrar a los partidos -tan necesarios- como Ciutadans por hacer cosas que no se ajustan a nuestra visión de las cosas.
Lo transversal además es un coladero de Herreras (apoyado por Espada) y Ladrones de Guevaras…
http://www.juventudesliberales.org/el-ciutadans-que-menos-nos-gusta
Por cierto, me quedo con el laicismo liberal, templado y burgués, de Francesc de Carreras que con la postura antirreligiosa de Arcadi Espada, muy Fortuyn. Muy en la vanguardia. Muy Apollinaire.
julio 4th, 2007 at 12:58
¿Alguien de los que aquà habla ha conocido a los famosos “transversales” de C’s?
Yo no digo que no definirse de izquierda sea catalogable de facha. Digo que de facto, un grupo grande de estos “transversales”, los zanahorios y compañÃa, lo son.
Lo que no es admisible es que nadie afirme que por decir en un ideario que el partido “nació de la base electoral del centro-izquierda” y que “auna lo mejor del liberalismo europeo y la socialdemocracia” (que es lo que dice) deja de ser liberal.
Los que se van se han liado la manta a la cabeza, pero me parece inconcebible que alguien que creyera que C’s podÃa ser útil a la democracia, se vaya por una tonterÃa tan inmensa.
julio 4th, 2007 at 18:36
Me da la impresión de que los que han hecho el artÃculo no saben de lo que hablan ni conocen a A. Rivera absolutamente de nada. Yo tampoco conocÃa la existencia de estas juventudes liberales, rara avis entre la juventud actual, no por eso mejor, naturalmente.
He sido delegado en el II congreso de C’s, y también en el primero, y lo de declararse de centro izquierda, liberal o derechas ya es que aburre, no tiene ningún futuro, la abstención aumenta y es en parte poque la juventud considera todos estos términos como decimonónicos, no se identificarán con C’s más porque se declaare de centro izquierda, es pueril pensar eso. En cuanto a A. Rivera, informaos antes de opinar o dar apoyo, aplicaos lo de las encuestas, aquello de no sabe, no contesta, en este caso no apoye, ni escriba.
julio 4th, 2007 at 19:57
amigo ciudadano si te fijas bien el artÃculo no es contra rivera, más bien al revés, es un halago ante la influencia populista que estaba acuciando en ciudadanos.
“Nos reafirmamos por tanto en nuestro apoyo a Albert Rivera para que defienda sin reservas las amenazadas libertades individuales de personajes como el prohibicionista Zapatero o un Partido Popular muy escorado hacia la derecha. Si Rivera conduce a C´s a ese espacio, puede contar con el apoyo sin reservas de Juventudes Liberales que comenzará con abrir las puertas a los jóvenes de Ciutadans para integrarse en las grandes instituciones polÃticas liberales como IFLRY y LYMEC. ¡Adelante, liberales!, Endevant Ciutadans!”
Me parece lógica esta definición y considero que cualquier liberal radical y progresista que se precie se sentirÃa cómodo en ella. Por cierto, yo soy simpatizante de ciudadanos.
saludos.
julio 4th, 2007 at 20:40
“He sido delegado en el II congreso de C’s, y también en el primero, y lo de declararse de centro izquierda, liberal o derechas ya es que aburre, no tiene ningún futuro…”
El futuriiiiiiiiiismo va a llegaaaaaaarrrrrr!
julio 4th, 2007 at 20:50
Pues sÃ, aquà un delegado del último congreso que ya se ha dado de baja. Y no por culpa de un C’s de centro-izquierda, sino por una militancia idólatra e idiota incapaz de pensar por sà mismo.
C’s es un partido al que lo único que puede mantenerlo unido es la ambición personal de algunos de sus miembros y el seguidismo borreguil de otros de sus conmilitones. Es como un puré de vanidades mezclado con su porción importante de estupidez y que lo amalgama todo. ¿qué se puede esperar de unos militantes que eligen secretario general a alguien que nunca han oÃdo hablar durante el congreso o en alguna otra parte?
No hay ni puede haber discurso ideológico o polÃtico, porque nadie está capacitado para ello. De Carreras ha conseguido que el “sujeto de la polÃtica sea el ciudadano”… sÃ, el que viva en passeig de grà cia y se llame Francesc, o sea, él. Pues la jugada del ideario sólo permite que de Carreras tenga nuevos argumentos en las discusiones de su próxima cena de Navidad frente al resto de sus familiares (serras, raventoses, guardanes y demás tropa). Pero esa nueva victoria del no-nacionalismo tiene escasa importancia, porque ideológicamente envejece al partido 150 años. Y por la definición que hace de su masa votante consigue la obligatoriedad del partido de orbitar alrededor del planeta PSC-PSOE, hasta que, como la MIR, acabe desintegrado cuando entre en su atmósfera. Olvidémonos de aquel tercer partido nacional y de la regeneración democrática, que C’s no lo es, de Carreras no lo ha querido. Lo que diga de Carreras.
Lo del domingo; lo que vimos en el congreso ya tiene un nombre, hace 10 años se llamaba pujolismo y esta vez sà que Rivera consiguió su actualización. No es de extrañar que Rivera caiga en la demagogia populista, porque no tiene discurso polÃtico ni ideológico (llevo un año de militante y le he visto tropecientas veces, ¡y siempre dice lo mismo!). Pero que se ponga la camiseta de C’s para darse golpecitos en el pecho (la primera vez que le vi vestido de esa guisa) me pareció ofensivo. Me recordó a la fotografÃa tantas veces repetida, la del polÃtico nacionalista con la señera colocada a modo de faldón para tapar sus vergüenzas y dándose golpecitos en el pecho mientras discursa “Perquè Catalunya…”.
Esa misma camiseta me la he puesto cientos de veces con un interés únicamente filántropico, y él es incapaz de diferenciar el proyecto del grupo del suyo propio. El uso que le dio el domingo mientras escenificaba el anuncio de la cocacola rodeado de trepas y chorizos me revolvió las tripas. Ha prostituido C’s, su ideario y el trabajo de sus militantes para dedicarlo únicamente al mantenimiento de su tropilla.
Por cierto, me gustarÃa conocer a alguien de JJLL de menos de 40 años, porque tengo la sensación que mienten en las dos cosas, tanto en liberales como en lo de jóvenes.
Un liberal de 25 y al fin libre.
julio 4th, 2007 at 23:35
CreÃa que Ciutdans estaba ante todo por encima de denominaciones además de no aportar nada entorpecen y excluyen. Eso sÃ, no confundir la “transversalidad” a la que se refieren los de PlataformaPro con albergue para polÃticos corruptos o todo tipo de ideologÃas.
julio 4th, 2007 at 23:39
Liberales?. Españolistas de mierda!! Si tan a disgusto están en Cataluña, que se vayan. A nadie se obliga a vivir en algún sitio.
julio 4th, 2007 at 23:40
Si alguien leyera lo que se aprobó se callarÃa.
Lo que pasa es que el sector Bouza hizo un escándalo de algo que ya figuraba en el 1er manifiesto de C’s: que habÃan nacido para ocupar el espacio electoral del centro-izquierda no nacionalista.
julio 5th, 2007 at 0:02
Sólo decir al señor Superior que la falta de representitividad a la que hace referencia en el 1er manifiesto es la de los ciudadanos de la calle que no son nacionalistas.
Quizás convenga recordar a un pepé siempre dispuesto a pactar con el nacionalismo y que firmó el pacto del magestic, traicionando a los votantes no nacionalistas de la misma forma que hizo luego el PSC en el tinell.
…manifiestan la necesidad de que un nuevo partido polÃtico corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán…
Porque a falta de representación habÃa mucha gente, y ahora más o menos lo mismo.
Por recordar, digo.
Aunque quizás a alguno le supone algún tipo de trauma eso de compartir partido o voto con gente cuya identificación izquierdista no sea compartida…
julio 5th, 2007 at 0:22
Jajaja…
Eso es candidez, señor uno menos. ¿De verdad usted no sabÃa que, como se dijo y se redijo, que C’s surgÃa para rellenar el espacio del centro-izquierda no nacionalista?
Es que es de un surrealismo…
Porque bien que estaba Democracia Nacional (por dar ejemplos, vaya…)por Cataluña, para asumir el espacio de derechas.
No… Lo que pasa es que cada uno se ha enrocado en sus posiciones y como ya dijo la gente de Bouza, o ganaban ellos o se iban. Esto no va de actitudes, de definiciones, ni de gaitas: va de poder.
Lo que pone en el ideario no define el partido como centro-izquierda: te invito a leerlo.
Por lo demás, tu mismo lo dices: que dejas C’s “por una militancia idólatra e idiota incapaz de pensar por sà misma”. Maldita la acusación de borreguismo cuando no coincide con uno, eh¿? Di más bien, porque no es capaz de pensar como tú…
Olé…
julio 5th, 2007 at 0:23
Yo soy socio de JJLL.
19 años
Pd: si me deja su correo le envÃo una fotocopia del dni…
¬¬
de verdad…
julio 5th, 2007 at 0:43
mucho losantiano camuflado que con la excusa del no-nacionalismo buscaba un populismo barato.
julio 5th, 2007 at 1:01
Venga Super, como si no supiese lo que se decÃa y se redecÃa, ¡que no me afilié anteayer!. Vivà su creación y dos campañas electorales y precisamente era eso lo que no se hacÃa, definirse en el eje tradicional izquierda-derecha porque este era un partido distinto de ciudadanos “y punto”.
Y no, el borreguismo viene entre otras cosas porque votan a un Secretario General al que no se oyó ni para pedir una cuestión de orden, o previa, o el quorum, y ni mucho menos para presentarse como candidato a la SerterarÃa General, vamos, que votaron lo que dijo Albert que votasen. A eso se le llama borreguismo.
Por cierto, el que decÃa “o salen todos los mÃos o nos vamos” no era Bouza, sino Rivera. Por cierto, el mismo que la Comisión de GarantÃas adujo que habÃa incumplido los estatutos del partido y que durante el congreso, en la última votación de aceptación de ellos, volvió a votar en contra.
Y es verdad lo que dices (la enmienda de Carreras la leà como 30 veces, pues yo estaba en el grupo de trabajo de ideario), y no define a C’s de centro izquierdas, sino que se arroja la libertad de hacerlo a respecto de sus votantes, juju. Genial.
Lo dicho, era una cuestión personal de Carreras para poder tener algún tipo de argumento a favor en las discusiones familiares de sobremesa. Pero ya se sabe, la intelectualidad es vanidosa y egoista, y más cuanto más caso se les hace.
Por cierto, posiblemente se recuerde al sr. De Carreras como alguien que siempre impidió cualquier tipo de realización del proyecto discrepante. Como un topillo común se sirvió de su papel de “referente” para frenar hace 10 años lo que pudo ser un primer C’s, me refiero al Foro de Babel. Y ya se verá si ahora consigue otra vez lo mismo. Ya se sabe, la vanidad vanidosa.
julio 5th, 2007 at 8:35
Uno menos, ¿en qué ciudad vives? EnvÃanos un mail y te pondremos en contacto con liberales de allÃ.
julio 5th, 2007 at 21:51
Buff, veo que a los liberales losantianos les hace pupa lo que se dice en esta web… Mirad, chicos: os teneis que ir, asumidlo, no habeis conseguido convertir Ciutadans en la lista Pim Fortuyn ni en el FPÖ.
Dijisteis que si no obtenÃais el poder os irÃais (muy democrático, por supuesto). Bien: id con buen viento. No se os echará de menos, fachitas.
P.D.: Y dejad de escuchar la COPE, por Dios, os está taladrando el cerebro dÃa a dÃa.
julio 5th, 2007 at 23:48
¿De dónde has salido Ian Curtis? Tus comentarios no resisten un análisis mÃnimamente riguroso. ¿Puedes encontrar algún ejemplo en LIbertad Digital, por ejemplo, que asemeje a ese estado de opinión a la extrema derecha?
Claro, del PNV o de otros movimientos polÃticos abierta o solapadamente xenófobos, ni palabra, siguiendo el manual del buen progre.
¡Vaya cantinela: el complejo de la no derecha! Un par de acusaciones de “fachitas” y ya está salvado el prestigio ante la parroquia progre, pseudoprogre, progrepija o pijiprogre.
julio 6th, 2007 at 21:10
ciudadano ubu donde estas?
Los “historicos de cerdanyola” traidores del partido.
Vayanse ya, no os queremos.
Stop zanahorios, los 4 gatos al campo!
julio 6th, 2007 at 22:59
Señor Manuel, si no sabe de dónde he salido, como usted dice, no opine sobre mà sin saber. Por simple, lógica, vamos.
1. Me da tanto asco el PNV (el nacionalismo en general) como la derecha losantiana. Quédese tranquilo. Casa mal liberalismo con nacionalismo. No me venga con la cantinela de los progres.
2. Lo de Libertad Digital que comenta no lo entiendo. Dice usted que LD no es de extrema derecha?
Humm… entonces qué es extrema derecha??
julio 6th, 2007 at 23:29
Extrema derecha se identifica con autoritarismo, xenofobia, proteccionismo y nacionalismo principalmente.
¿Puede encontrar esos rasgos usted en LD? Yo no.
julio 8th, 2007 at 11:19
Tengo que reconocer que LD es un dechado de virtudes. Si es que Alà Babá y los 40 maricones quieren romper España, coño!
julio 8th, 2007 at 12:07
Tanto que hablan ustedes de liberalismo, olvidan dos formaciones que se integran en el grupo de los liberales europeos, Ciu y Pnv, y pretenden descalificarlas , (Arzallus presumÃa de que su formación era de centro izquierda liberal, revisen la hemeroteca). Hacer este viaje con estas alforjas. Y me disculpen ustedes por haberles voado, (no permitiré que nadie de mi entorno lo vuelva hacer, mejor en blanco que a unos mamadores de la teta de mamá estado), no tenÃa constancia de que eran tan viscerales los señores de Ciutadans. Gracias por participar por aquÃ, y dar esta información.
Señor Ian, tiene usted razón… Aquél que no se defina de izquierdas que paso por Montjuic o por Paracuellos o los dejamos caer por el mar Cantabrico no… Eso es democracia. Y su partido, de ustedes se define ¿como un partido bisagra? Supongo que sÃ, entre el nacionalismo excluyente y el PSOE, porque con esa prédica nunca realizara´n la función que presumen. Espro que algún dÃa recuperen la sensatez de la que presumÃan. Un saludo y agur.
julio 8th, 2007 at 12:35
Perdón, no entiendo como el mensaje anterior ha entrado con ese nick. Lo firmo yo. Fdo Jules
julio 8th, 2007 at 17:11
hola amigos. Quisiera poner cordura. Para mi, afiliado de Ciudadanos de Madrid, el partido murió hace tiempo. Pero por favor, no me sena infantiles. No se trata de buenos ni malos. Las luchas de poder, los chantajes, las intervenciones de los pseudointelectuales, lo han destrozado. Y todos mienten. Yo soy libertario. O sea ni propiamente liberal ni socialdemócrata. Pero veia que hacÃa falta un partido verdaderamente democrático, de listas abiertas, de espÃritus libres, aunque desde mi escepticismo de viejo anarco a todo partido, sindicato y organización.Pero enseguida vi que empezaban los chantajes: presionar para que la gente en Madrid voptará no a presentarse. Y lo consiguieron. Primera prueba del servilismo de la militancia de un partido de gente supuestamente libre. Y en este chantaje estaban todos unidos: rivera, Robles, el infumable Arcadi y Carreras…En esa votación observe la influencia de los lasontianos, como dicen algunos.
Lo demás era de esperar. Me parece que vuestra visión de sis es o no negativo definirse de izqyuierdas o transversal no es el meollo del problema. El problema, como siempre, son las luchas de poder. Y sÃ. Rivera es un trepa sin principios. Siempre lo he visto asÃ, y el tiempo me lo ha confirmado. Robles es otro mentiroso,. Ahora vende que quiere un partido nacional, cuando se opuso a partoicipar en las elecciones por Madcrid.Sus intelectuales son gente vana y aburrida.Y parte de sus militantes, son borregos serviles. Que critican a sus lÃderes y luegos les votan. Algo absurdo.
Por favor, no veamos buenos ni malos. Sino el fin de la ilusión y la esperanza.
Yo vuelvo al oceano libertario, donde no hay rastrps de comites ejecutivos.
Eso es lo que ha pasado en Ciudadanos. Lo demás, cuentos de hadas.
julio 10th, 2007 at 19:42
[...] ciudadana y define un territorio al que otras plataformas están invitadas a acercarse. Ciudadanos sigue sumando apoyos. [...]
julio 19th, 2007 at 13:29
En la Guillotina hemos reflexionada también sobre qué pasa en Ciudadanos
agosto 7th, 2007 at 21:56
[...] la derecha mediática apoyando a Ciutadans para convertirlos en ese partido liberal-losantiano que no quieren ser, la satanización del PSC que sin duda despertó su voto útil…) y cosechar un resultado [...]
agosto 16th, 2007 at 21:12
Patetico. Demagogia pura y dura por parte de C’s, de sus lideres, de ALBERT RIVERA, publicar como locos que los liberales estan con ellos, despues de haber roto el partido, despues de expulsar intencionadisimamente aos mas liberales del partido. Patetico. Demagogia barata 100%
agosto 29th, 2007 at 11:14
Sinceramente creo que C’s con Basta Ya! són las únicas opciones posibles para una España moderna y liberal.PP y PSOE ansian el poder a toda costa, sin pensar que estan fortaleciendo y fomentando el nacionalismo excluyente y egoista.El mundo se abre y España se tribaliza… decadente.
agosto 29th, 2007 at 11:29
He escuchado algunos comentarios sobre C’s que no corresponden con la realidad,no me voy a parar a perder el tiempo para contestar a los filo-Psoe o filo-PP, sólo os voy a comentar que nada de lo que está pasando en España ocurriria en Francia o Italia, porque los partidos tradicionales se unen frente a los ultra nacionalistas.Aquà ya no queda más opción que desbancar a los de siempre y pensar en una nueva opción polÃtica de progreso que fomente la igualdad de los ciudadanos y no haga preferencias con respecto al lugar o región de nacimiento.El nacimiento de C’s no ha sido perfecto, pero todos los principios són dificiles, sobretodo cuando te quieren convertir en disidente y se magnifica cualquier trivialidad que pueda suceder en cualquier otro partido tradicional sin mayores consecuencias.O defendemos las pocas iniciativas útiles que hay o preparemosnos para una fragmentación inevitable y lo dice un barcelonés que tiene 34 años y sabe bien de lo que habla.
noviembre 6th, 2007 at 0:21
Ya sé que es difÃcil agrupar todos los liberales, que somos muchos, en un mismo partido, porque distamos, y es algo obvio. Ningún partido nos representa bien, ni C’s, que ha resultado ser un bluf con sus peleas internas y por no tener una lÃnea bien definida, ni por el PP y el losantianismo de la derecha más exacerbada que, sin duda, no hacen ningún favor a los liberales que quieren una España unida, pero también moderna, europea, laica y libre, sobretodo libre. Pese a que PP y PSOE ansien el poder ante todo, hemos de ser conscientes que hay que quitar el irresponsable y cateto Zp del gobierno, y la única alternativa real es Rajoy. Al menos, tienen en economÃa ideas liberales más o menos asumidas.
noviembre 6th, 2007 at 10:37
Si hubeeras padecido el gobierno nacionalista del PP balear te convencerÃas que el PP no defiende las libertades frente a los nacionalistas. Practica la inmiersión lingüÃstica de la misma forma. Aunque en Madrid se rebocen en la bandera española.
diciembre 23rd, 2007 at 23:30
[...] (ocultación de ideologÃa real tras el término). El 1 de julio de este mismo año ratificamos nuestra apuesta porque entendimos que la ubicación de Ciutadans en el centro-izquierda obedecÃa a una estrategia [...]
diciembre 10th, 2008 at 14:17
Grandes problemas de la politica catalana y española són la falta de conocimientos y experiencia de sus portavoces, sumidos en sus propios universos donde no ven mas allá de sus pretensiones y sus circulos herméticos, donde famÃlias enteras viven un mundo de ensueño, desviando la mirada a los problemas reales de las personas, animales y terrenos de nuestro planeta. La paz no exÃste sino hay acuerdos, la realidad es que a pesar de ser todos iguales algunas personas se esfuerzan por entender los problemas y buscar soluciones prácticas. Para un correcto funcionamiento de el poder necesitamos personas competentes al frente que no definan (como si las personas pudieramos realmente etiquetarnos) ninguna ideologia distante al bienestar de las personas que se esfuerzan trabajando dÃa a dÃa sobre el tablero con la esperanza de recibir un salario, una protección, una educación y servicio adecuado, sino que representen al ciudadano que es el que solidifica su poder (continuamente se olvidan de ello)
La estrategia resuelve estas situaciones en otros paises como es obvio con el pacto leal entre diputados de diferentes ideologÃas y entre empresas para el bienestar y el desarrollo, controlando los presupuestos ya que es dinero público y no permitiendo una mala gestión de dichos bienes. En definitiva, desde mi humilde y pensante punto de vista, la crisis, el terrorismo encubierto, el fracaso en la educación, la desinformación y desorden de los medios de comunicación y sus programas informativos incorrectos, la incompeténcia de los polÃticos, entre otros, són fruto de una gran falta de ética y juicio de los ciudadanos, permitiendo el desarrollo de una sociedad injusta, creyendo sin pruebas de ello a los partidos polÃticos. Representantes como Zapatero, Rajoy, Rivera, Puigercós, etc, en diferentes niveles, promueven un desacuerdo por propio egoismo totalitario, defendiendo sus intereses no los de los ciudadanos, es un engaño pensar que Albert Rovira cambiaria las cosas y mejoraria la calidad de vida de los catalanes, una persona sin experiéncia buscando en la pura demagójia y contradicción del resto, la polémica, causando el aumento de su egoismo y poder (joven y ambicioso no es compatible con la polÃtica donde necesitamos personas altamente experimentadas y cercanas al bien y el mal, personas que hayan sufrido en sus carnes y mentes el sistema y que estudien fuertemente para mejorar su perspectiva sin buscar la aprobación ni el beneficio propio) la sociedad es de todos, por favor lejos debemos de expulsar el sistema presidencial, mas lejos aún a la monarquÃa y el capitalismo extremo que abusa de los paises subdesarrollados, capitalismo que tranforma la antigua colonización en nuevos sistemas controlados de desarrollo.
Voto pot un planeta en el qual se valore la experiencia, humildad, buen juicio de las personas que se esfuerzan por estudiar y experimentar en profundidad la vida y sirven de ejemplo al resto.
Voto por un estudio y juicio en profundidad de los delitos contra el bienestar de las personas sin distinción y con la pena de muerte para los asesinos, la castración quÃmica para los violadores y la incapacitación social para presos polÃticos.
Voto tambien por el control y el desarrollo de la energÃa y el repartimiento equitativo de los alimentos, dejando de lado el egoismo territorial (sabemos que el clima cambia, y daña cultivos y granjas de animales causando perdidas millonarias en el planeta, debemos equilibrar la balanza, mañana puedes ser tú) es posible si nos olvidamos de falsos profetas y dioses sin voluntad mayor que su nariz.
Saludos a todos.
abril 29th, 2009 at 0:02
This is a lot better than what I’ve been seeing elsewhere lately. If we had more like it around, I think we’d be better off.