Red Progresista, de entrada no
Red Progresista, haciendo uso de su libertad y del derecho de propiedad, ha decidido no incluir el blog de Juventudes Liberales en su agregador. Nos hubiese gustado contribuir con nuestras ideas a un debate enriquecedor dentro de ella. De todos modos queremos agradecer a su asamblea haber estudiado sinceramente y debatido nuestra petición. En especial a Jéssica, la persona que ha planteado nuestra posición en el seno de la asamblea.
Aceptamos el ofrecimiento de Red Progresista de buscar otras formas y estructuras de colaboración que puedan satisfacernos a todos, ya que tenemos un campo muy amplio para hacerlo. Junto a ellos podemos trabajar por la laicidad, la legalización de las drogas, la libre inmigración, el fin del bloqueo al Tercer Mundo, el derecho al aborto, la investigación con células madre, el fin de los privilegios financieros a la oligarquÃa terrateniente, una República, el libre acceso de los trabajadores a todos los oficios…
Estamos convencidos de que el debate suscitado por nuestra petición ha servido para que muchos activistas y bloggers progresistas nos conozcan mejor, y tal vez pierdan el miedo a la palabra LIBERAL, porque compartimos buena parte de los valores que guÃan a los activistas de Red Progresista. Nuestra visión de una sociedad justa, basada en la libertad individual y en la autogestión nos parece plenamente progresista. Estamos convencidos de que la izquierda tradicional debe replantearse muchos de los antiguos dogmas y seguir el camino radical, liberal, laico y libertario.
Junio 21st, 2006 at 21:13
Hace tiempo que no me paso por Red Progresista para no aumentar el escuálido número de visitas que tienen (o que tenÃan cuando echaba un vistazo por ahÃ), pero la verdad es que no sé muy bien qué pintarÃais ahÃ. Igual la cosa ha cambiado, pero al margen de coincidencias puntuales como las que citas (laicidad, liberalización de las drogas…), no vi que predominaran por ahà soluciones muy liberales a los problemas, más bien al contrario. Estatismo puro y duro: prohibición por aquÃ, regulación por allá… con el leit motiv de lo malo que es el mercado. En algunos casos, ausencia absoluta de criterio más allá de la repetición de consignas de algún partido.
¿TodavÃa anda por ahà ese blog tan problemático que se dedicaba a ensalzar las virtudes del castrismo?
Junio 21st, 2006 at 21:43
Eso está bien, como siempre, vuestra sensibilidad, como buenos liberales, percibiendo sobre todo la direccion del futuro… Lo teneis claro y teneis razón, liberal es una palabra muy pervertida por la derecha y muy estigmatizada por la izquierda. Yo no llego a entender porqué, no es una condición necesaria de la historia. Y a mi particularmente m cuesta pensar q para otros la lógica sea repartir el pastel y no centrarse con todo el esfuerzo posible en crear más tartas…Colectivismo frente a iniciativa individual, no es el camino. Sinceramente, creo q el liberalismo pertenece a la izquierda, es a quien hay q convencer. La derecha siempre fue más conservadora, es con quienes hay q pactar; a veces…Pero siempre fueron y serán menos progresistas, más antiliberales, menos libres, menos espontaneos, más reacios al cambio. Es una pena q esa izquierda española no lo vea.
Junio 21st, 2006 at 21:55
¿Qué quiere decir “fin del bloqueo al Tercer Mundo”, “fin de los privilegios financieros a la oligarquÃa terrateniente” y “libre acceso de los trabajadores a todos los oficios”? No lo entiendo.
Junio 21st, 2006 at 22:00
“Nuestra visión [la de JJLL] de una sociedad justa, basada en la libertad individual y en la autogestión nos parece plenamente progresista”.
¿Para JJLL una sociedad justa es una sociedad autogestionaria? ¿Exclusivamente autogestionaria?
Definid autogestion, por favor.
Junio 21st, 2006 at 22:12
El fin del bloqueo económico, social y polÃtico al Tercer Mundo; el fin del poder caciquil y paternalista que compra paz social y subvenciona, protege, cobija a las oligarquÃas gremiales; la capacidad de contratar sin ingerencias en el extranjero ya sea el empleado futbolista o fontanero.
La “autogestión del individuo” esa es una sociedad justa.
Junio 21st, 2006 at 22:24
El bloqueo al Tercer Mundo consisten en quemar los camiones de avellanas turcas o prohibir la contratación de fontaneros rusos. La Unión Europea impide el comercio y la libre inmigración de los trabajadores del Tercer Mundo.Su polÃtica criminal produce subdesarrollo en Ãfrica y muertos en las costas de Canarias o AndalucÃa.
La legislación española prohÃbe a muchos trabajadores desempeñar ciertos oficios o poner negocios. ¿Por qué no puede un parado ser taxista sin pagar una millonada por una licencia? ¿Porqué no puede un farmacéutico poner una farmacia?
Junio 21st, 2006 at 22:30
Mientras los agricultores africanos se mantienen en la miseria, la U.E. defiende la posición de los terretenientes europeos cerrando las fronteras al Tercer Mundo, y entregándoles el 80% del presupuesto europeo.
No podemos consentir que se beneficie a la duquesa de Alba en perjucio de los paÃses pobres, y de los consumidores europeos
Junio 22nd, 2006 at 2:14
Para que aprendais
Junio 22nd, 2006 at 2:50
El enlace correcto es Red Progresista.
Mejor para JJLL no estar con la chusma de RP.
Junio 22nd, 2006 at 9:04
Los progresistas vetados en Red Progresista. Paradoja tan triste como la presencia de tanto facha en Red Liberal. Red Progresista igual que Red Liberal tiene unas pocas excepciones que sólo confirman la norma de su sectarismo ultra y decadente. Las torturas del castrismo o de la CIA cuentan en una y otra red con más seguidores que denuncias.
Libertariano y Nipho -excepciones liberales en Red Liberal- intuyeron que en Red Progresista habÃa más sectarismo que en la izquierda italiana. Han vetado a los radicales! Red Progresista es desde hoy una izquierda sin alma liberal en plena deriva fascista. Más cerca del socialista Mussolini que del socialista Fortuna. Por seguir con el ejemplo italiano.
Ha ganado Prieto. Ha perdido la izquierda.
Junio 22nd, 2006 at 9:32
Si hemos intentado entrar en Red Progresista y estamos en Red Liberal es por el respeto que nos inspiran esos dos proyectos, y porque compartimos muchas cosas con quienes los sostienen. De la misma forma que Red Liberal tiene el perfecto derecho de admitirnos (por lo que estamos muy agradecidos), Red Progresista lo tiene para no incluirnos en su agregador. Es una elección libre y nosotros no tenemos derecho a juzgarla. No debe ser vista como un portazo.
Nasser
Junio 22nd, 2006 at 11:04
JJ.LL., soy de los que pienso que el término liberal depende enteramente del término progresista, no se puede ser lo primero sin ser lo segundo, al igual que no se puede ser lo segundo sin ser lo primero. Aquà el problema está en que la derecha, los neoliberales y los ANCAP, en general, se han apropiado del término… Y si existe alguna duda al respecto sólo tienes que echar un vistaso a alguno de los comentarios que te han dejado.
Uno de los ejemplos más claros es la chorrada de que alguien dice que el mercado es malo (¿…?), o lo que es lo mismo, la reducción al absurdo de cosas más claras.
Todo se andará. Personalmente coincido con muchas de las cosas que defendeis, y estoy en desacuerdo con otras, es lógico. Lo que no impide que podamos hablar e intercambiar, tal y como te ofreció Jessica, puntos de vista o discutir sobre temas. Ojalá el catetario papanático tomara nota de actitudes como la tuya en vez de dedicarse a decir chorradas (Porque para mi que no se trata de eso, pero es una opinión personal, claro).
Un saludo.
Ôo-~
Junio 23rd, 2006 at 3:49
Ya, como ese otro “de entrada no” y al final dentro…
Que pase el tiempo, que se asienten las arenas… y a trabajar.
Muy interesante todo lo que se está cociendo últimamente en la parte liberal y “liberal” de la red….
¿Se imaginan ustedes en el futuro algo como una mezcla entre RL -True Liberal Side y RP – Non Catetario Papanático Side? Ojalá, ojalá…
Junio 24th, 2006 at 21:58
Creo que el problema viene dado porque la izquierda sigue manteniendo una aureola de inocencia, de justicia, que la dereccha no tiene. Me explico, decir que eres de izquierda siempre queda bien, mientras que decir que eres de derechas es como una declaración de guerra. Por ello, desde el liberalismo progresista se hace incapié en la relación con la izquierda.
Mucha gente considera de derechas al liberal, mientras que otros le consideran casi de izquierdas. Si bien del liberalismo proceden muchos de los preceptos de la izquierda, la derecha también se ha apropiado de otros. Defender el libre mercado, la libertad individual y la democracia parlamentaria (calificada de burguesa por la izquierda más radical) es, para muchos, un sÃntoma de derechismo.
Creo que el liberalismo progresista debe constituir una “tercera vÃa” entre el conservadurismo y el intervencionismo. De la misma forma creo que serÃa un error posicionarse más con unos que con otros, aunque también es cierto que la derecha europea (no la española) se ha “civilzado” bastante y es más fácil encontrar puntos de conexión con ella. Todo ello con el plus que representa “centrar” a los conservadores.
Aunque puedan parecer poca cosa, las ideas en común con la izquierda no son suficientemente fuertes como para compensar las que nos separan de ella. Ellos no creen en el libre mercado, en la rebaja de la presión fiscal y en el individualismo, entre tantas otars cosas. Parece poco, pero es el pilar en el que se sustenta su ideologÃa.
Asà que bueno, al final tampoco me parece tan mal que no os dejen entrar en la Red Progresista; retrata lo que son a la perfección.
Junio 27th, 2006 at 22:07
Yo, desde que los radicales se dedicaron a ensalzar a Bush en su intervención en Afganistán dejé de creer en su proyecto y pedà dejar de recibir el boletÃn electrónico.
Reconozco algunas coincidencias con la izquierda en cuestiones de derechos individuales, pero en lo colectivo hacen aguas y en lo económico, mejor ni hablar.
Y de muchos libegales españoles cuya ética es la de un cristofriki cualquiera… ya me contarás
Junio 29th, 2006 at 21:32
Pues sÃ, la Bonino la anda cagando bien en polÃtica internacional, se ha alineado en ocasiones con los neocons que da gusto