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	<title>Comentarios en: Tontería electoral 6 : Costumbres obligatorias</title>
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	<description>la nueva juventud radical-liberal</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 11:27:55 +0000</pubDate>
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		<title>Por: liberal-Málaga</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40373</link>
		<dc:creator>liberal-Málaga</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 17:33:54 +0000</pubDate>
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		<description>Me pregunto sobre el PP. ¿Son analfabetos o fachas?

Y es que la referencia a la "costumbre" en el contrato de Rajoy lo sitúa a él y su partido en la premodernidad. Nunca podía imaginar eso de alguien que tiene tan cerca a José María Lassalle. Ahora entiendo el apoyo a Cuevas, el homófobo facha que presentan por tierras de Don Quijote. Voto/a a C´s. Ciudadanos frente a lo tribal y la concesión de valor político a la costumbre (?). 

¿Analfabetos o fachas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me pregunto sobre el PP. ¿Son analfabetos o fachas?</p>
<p>Y es que la referencia a la &#8220;costumbre&#8221; en el contrato de Rajoy lo sitúa a él y su partido en la premodernidad. Nunca podía imaginar eso de alguien que tiene tan cerca a José María Lassalle. Ahora entiendo el apoyo a Cuevas, el homófobo facha que presentan por tierras de Don Quijote. Voto/a a C´s. Ciudadanos frente a lo tribal y la concesión de valor político a la costumbre (?). </p>
<p>¿Analfabetos o fachas?</p>
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		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40366</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 15:38:48 +0000</pubDate>
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		<description>Gotcha, atronar con los altavoces a las cinco de la mañana está prohibido por la ley. Y debe estarlo porque afecta a los derechos de terceros.
En cuanto a hablar con la alcaldesa, afortunadamente no es obligatorio para nadie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gotcha, atronar con los altavoces a las cinco de la mañana está prohibido por la ley. Y debe estarlo porque afecta a los derechos de terceros.<br />
En cuanto a hablar con la alcaldesa, afortunadamente no es obligatorio para nadie.</p>
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	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40364</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 13:15:40 +0000</pubDate>
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		<description>Quien dice costumbres dice cultura y valores. Hay cientos de miles en Europa que respetan la ley sin integrarse.
El problema de Rajoy es que, teniendo a casi todas las teles nacionales en contra, le despedazan si no concreta.

Las palabras de Arias Cañete sí me han parecido desgraciadas. Espero que fuera una gracieta y no piense así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quien dice costumbres dice cultura y valores. Hay cientos de miles en Europa que respetan la ley sin integrarse.<br />
El problema de Rajoy es que, teniendo a casi todas las teles nacionales en contra, le despedazan si no concreta.</p>
<p>Las palabras de Arias Cañete sí me han parecido desgraciadas. Espero que fuera una gracieta y no piense así.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gotcha</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40347</link>
		<dc:creator>Gotcha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 10:31:10 +0000</pubDate>
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		<description>Yo también pienso que la ley debería ser suficiente "criterio de integración". En todo caso, seguramente nos faltarían leyes para determinado aspectos relacionados con otras "costumbres" (velo, por ejemplo).
Pero se me ocurre algún ejemplo que me parece difícil de legislar, pero que entra en el sentido de los valores occidentales democráticos. Un imán de una ciudad X no acepta dialogar con la alcaldesa por ser mujer. Un imán llama a rezar por los altavoces a las 5 de la mañana.
No sé si estas actitudes irían contra la ley, pero si contra nuestros valores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo también pienso que la ley debería ser suficiente &#8220;criterio de integración&#8221;. En todo caso, seguramente nos faltarían leyes para determinado aspectos relacionados con otras &#8220;costumbres&#8221; (velo, por ejemplo).<br />
Pero se me ocurre algún ejemplo que me parece difícil de legislar, pero que entra en el sentido de los valores occidentales democráticos. Un imán de una ciudad X no acepta dialogar con la alcaldesa por ser mujer. Un imán llama a rezar por los altavoces a las 5 de la mañana.<br />
No sé si estas actitudes irían contra la ley, pero si contra nuestros valores.</p>
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		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40343</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 10:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>disgusta a Losantos?

Siete países europeos y EEUU aplican medidas similares al contrato de Rajoy

(Libertad Digital) En otros países, como en Reino Unido u Holanda deben realizar un examen sobre la cultura local para todos los inmigrantes que llegan a sus países. Sin embargo, Alfredo Pérez Rubalcaba aseguró este jueves que esta medida sólo se aplicaba en Francia y de una forma mucho más suave.
 
Países como Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido, Holanda, Italia, Bélgica y Estados Unidos, tienen mecanismos similares al contrato de integración para los inmigrantes propuesto por Mariano Rajoy. En estos países se obliga a conocer el idioma, las leyes y las culturas locales.
 
Francia aprobó en 2006 el "Contrato de Acogida de Integración" que fue realizada por el ministro del Interior y ahora presidente, Nicolas Sarkozy. Con esta medida, pretendieron fomentar la inmigración profesional a la familiar y los extranjeros llegados a Francia tienen la obligación de recibir una formación cívica y lingüística, así como el aprendizaje de las instituciones francesas y los valores de la República.
 
A pesar de que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba indicó en su declaración del jueves acerca de la inmigración que sólo había algo parecido a lo propuesto por el PP en Francia, en realidad la pionera fue Dinamarca. Además del aprendizaje obligatorio de la lengua y del cumplimiento de las leyes, cualquier inmigrante aunque tenga permiso de residencia puede ser expulsado del país danés si comete un delito. Además, deben depositar 6.700 euros durante siete años para obtener la residencia de la pareja.
 
En Reino Unido, para poder optar a la ciudadanía británica deben realizar un examen en el que tienen que demostrar conocimientos de las tradiciones y la historia. El examen es en inglés y reciben cursos de formación gratuitos. En Holanda, realizan también exámenes similares al de Gran Bretaña tanto los inmigrantes que llegan como los ya residentes.
 
En Italia, desde 1992, los inmigrantes deben carecer de antecedentes penales para entrar al país y tienen que demostrar que están integrados mediante el conocimiento de la lengua y la cultura. También, en Bélgica se da un modelo muy similar al aprobado en Francia. A parte de estos siete países europeos, en Estados Unidos, exigen además de los ya mencionados conocimientos sobre la lengua y la cultura, el conocimiento de la letra del himno nacional.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>disgusta a Losantos?</p>
<p>Siete países europeos y EEUU aplican medidas similares al contrato de Rajoy</p>
<p>(Libertad Digital) En otros países, como en Reino Unido u Holanda deben realizar un examen sobre la cultura local para todos los inmigrantes que llegan a sus países. Sin embargo, Alfredo Pérez Rubalcaba aseguró este jueves que esta medida sólo se aplicaba en Francia y de una forma mucho más suave.</p>
<p>Países como Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido, Holanda, Italia, Bélgica y Estados Unidos, tienen mecanismos similares al contrato de integración para los inmigrantes propuesto por Mariano Rajoy. En estos países se obliga a conocer el idioma, las leyes y las culturas locales.</p>
<p>Francia aprobó en 2006 el &#8220;Contrato de Acogida de Integración&#8221; que fue realizada por el ministro del Interior y ahora presidente, Nicolas Sarkozy. Con esta medida, pretendieron fomentar la inmigración profesional a la familiar y los extranjeros llegados a Francia tienen la obligación de recibir una formación cívica y lingüística, así como el aprendizaje de las instituciones francesas y los valores de la República.</p>
<p>A pesar de que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba indicó en su declaración del jueves acerca de la inmigración que sólo había algo parecido a lo propuesto por el PP en Francia, en realidad la pionera fue Dinamarca. Además del aprendizaje obligatorio de la lengua y del cumplimiento de las leyes, cualquier inmigrante aunque tenga permiso de residencia puede ser expulsado del país danés si comete un delito. Además, deben depositar 6.700 euros durante siete años para obtener la residencia de la pareja.</p>
<p>En Reino Unido, para poder optar a la ciudadanía británica deben realizar un examen en el que tienen que demostrar conocimientos de las tradiciones y la historia. El examen es en inglés y reciben cursos de formación gratuitos. En Holanda, realizan también exámenes similares al de Gran Bretaña tanto los inmigrantes que llegan como los ya residentes.</p>
<p>En Italia, desde 1992, los inmigrantes deben carecer de antecedentes penales para entrar al país y tienen que demostrar que están integrados mediante el conocimiento de la lengua y la cultura. También, en Bélgica se da un modelo muy similar al aprobado en Francia. A parte de estos siete países europeos, en Estados Unidos, exigen además de los ya mencionados conocimientos sobre la lengua y la cultura, el conocimiento de la letra del himno nacional.</p>
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		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40331</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 08:21:07 +0000</pubDate>
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		<description>Nada de relativismo cultural. La protección de las libertades y derechos ajenos se establece con las leyes. La obligación de los inmigrantes y de los españoles acaba allí. La apelación a las costumbres es una aberración tercermundista.
Hasta Jiménez Losantos se ha escandalizado por la referencia a las costumbres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nada de relativismo cultural. La protección de las libertades y derechos ajenos se establece con las leyes. La obligación de los inmigrantes y de los españoles acaba allí. La apelación a las costumbres es una aberración tercermundista.<br />
Hasta Jiménez Losantos se ha escandalizado por la referencia a las costumbres.</p>
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		<title>Por: Sergio Sanz</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40316</link>
		<dc:creator>Sergio Sanz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 23:41:57 +0000</pubDate>
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		<description>A eso se le llama sencillamente nacionalismo (español, en este caso).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A eso se le llama sencillamente nacionalismo (español, en este caso).</p>
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		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40315</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 23:31:44 +0000</pubDate>
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		<description>Costumbres y creencias de la sociedad civil, que pueden o no perdurar.
Qué narices, es un discurso conservador e identitario! Si no os gusta no lo compreis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Costumbres y creencias de la sociedad civil, que pueden o no perdurar.<br />
Qué narices, es un discurso conservador e identitario! Si no os gusta no lo compreis.</p>
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	<item>
		<title>Por: Meseos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40311</link>
		<dc:creator>Meseos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 22:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>No confundir, el no estar a favor de dicha propuesta con la necesidad de que los inmigrantes se tengan que integrar.
Intentan codificar tal cuestion es una clara muestra de que la reglamentacion de la sociedad esta de "moda".

Pero si quiero mencionar algo que es a mi parecer es importante. Yo soy fime opositor del relativismo cultural.

Deberiamos dar prioridad al modelo pluralista de la sociedad, se esta demostrando que elmodelo multicultural no es positivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No confundir, el no estar a favor de dicha propuesta con la necesidad de que los inmigrantes se tengan que integrar.<br />
Intentan codificar tal cuestion es una clara muestra de que la reglamentacion de la sociedad esta de &#8220;moda&#8221;.</p>
<p>Pero si quiero mencionar algo que es a mi parecer es importante. Yo soy fime opositor del relativismo cultural.</p>
<p>Deberiamos dar prioridad al modelo pluralista de la sociedad, se esta demostrando que elmodelo multicultural no es positivo.</p>
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		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40305</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 21:35:28 +0000</pubDate>
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		<description>¿Pero dónde se tienen que integrar? ¿En un colectivo punk? ¿Entre los neocatecumenales? ¿En el ambiente de Chueca? ¿Entre los pastores euskaldunes?
La verdad, que esto de la integración me suena a Carod Rovira.
Lo que tienen que hacer los inmigrantes es respetar las LEYES. Las costumbres y las creencias no hace falta respetarlas. Incluso algunas hay que eliminarlas.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Pero dónde se tienen que integrar? ¿En un colectivo punk? ¿Entre los neocatecumenales? ¿En el ambiente de Chueca? ¿Entre los pastores euskaldunes?<br />
La verdad, que esto de la integración me suena a Carod Rovira.<br />
Lo que tienen que hacer los inmigrantes es respetar las LEYES. Las costumbres y las creencias no hace falta respetarlas. Incluso algunas hay que eliminarlas.</p>
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		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40300</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 20:42:15 +0000</pubDate>
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		<description>¿Dónde dice que las costumbres serán normas imperativas para los inmigrantes? ¿Habeis entrado en vuestro propio link?

Se puede estar en desacuerdo, pero sin mentir. Copio y pego:

Según explicó, mediante este contrato el inmigrante se comprometerá a "cumplir las leyes, respetar las costumbres de los españoles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos" y a trabajar "activamente para integrarse".

A cambio, manifestó que la sociedad española concederá al inmigrante "los mismos derechos y prestaciones que a un español", a "enseñarle la lengua", a "ayudarle en su integración y a respetar sus creencias y costumbres siempre que no sean contrarias a las leyes españolas".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Dónde dice que las costumbres serán normas imperativas para los inmigrantes? ¿Habeis entrado en vuestro propio link?</p>
<p>Se puede estar en desacuerdo, pero sin mentir. Copio y pego:</p>
<p>Según explicó, mediante este contrato el inmigrante se comprometerá a &#8220;cumplir las leyes, respetar las costumbres de los españoles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos&#8221; y a trabajar &#8220;activamente para integrarse&#8221;.</p>
<p>A cambio, manifestó que la sociedad española concederá al inmigrante &#8220;los mismos derechos y prestaciones que a un español&#8221;, a &#8220;enseñarle la lengua&#8221;, a &#8220;ayudarle en su integración y a respetar sus creencias y costumbres siempre que no sean contrarias a las leyes españolas&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40295</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 19:39:29 +0000</pubDate>
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		<description>Las comillas sobraban. Seleccionar, tal cual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las comillas sobraban. Seleccionar, tal cual.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias#comment-40294</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 19:36:00 +0000</pubDate>
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		<description>como el Ministerio de la Inmigración e Identidad Nacional de Sarkozy y su intención de "seleccionar" la inmigración</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>como el Ministerio de la Inmigración e Identidad Nacional de Sarkozy y su intención de &#8220;seleccionar&#8221; la inmigración</p>
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