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	<title>Comentarios en: TonterÃ­a electoral 6 : Costumbres obligatorias</title>
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	<description>la nueva juventud radical-liberal</description>
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		<title>Por: liberal-MÃ¡laga</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40373</link>
		<dc:creator>liberal-MÃ¡laga</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 17:33:54 +0000</pubDate>
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		<description>Me pregunto sobre el PP. Â¿Son analfabetos o fachas?

Y es que la referencia a la &quot;costumbre&quot; en el contrato de Rajoy lo sitÃºa a Ã©l y su partido en la premodernidad. Nunca podÃ­a imaginar eso de alguien que tiene tan cerca a JosÃ© MarÃ­a Lassalle. Ahora entiendo el apoyo a Cuevas, el homÃ³fobo facha que presentan por tierras de Don Quijote. Voto/a a CÂ´s. Ciudadanos frente a lo tribal y la concesiÃ³n de valor polÃ­tico a la costumbre (?). 

Â¿Analfabetos o fachas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me pregunto sobre el PP. Â¿Son analfabetos o fachas?</p>
<p>Y es que la referencia a la &#8220;costumbre&#8221; en el contrato de Rajoy lo sitÃºa a Ã©l y su partido en la premodernidad. Nunca podÃ­a imaginar eso de alguien que tiene tan cerca a JosÃ© MarÃ­a Lassalle. Ahora entiendo el apoyo a Cuevas, el homÃ³fobo facha que presentan por tierras de Don Quijote. Voto/a a CÂ´s. Ciudadanos frente a lo tribal y la concesiÃ³n de valor polÃ­tico a la costumbre (?). </p>
<p>Â¿Analfabetos o fachas?</p>
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		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40366</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 15:38:48 +0000</pubDate>
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		<description>Gotcha, atronar con los altavoces a las cinco de la maÃ±ana estÃ¡ prohibido por la ley. Y debe estarlo porque afecta a los derechos de terceros.
En cuanto a hablar con la alcaldesa, afortunadamente no es obligatorio para nadie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gotcha, atronar con los altavoces a las cinco de la maÃ±ana estÃ¡ prohibido por la ley. Y debe estarlo porque afecta a los derechos de terceros.<br />
En cuanto a hablar con la alcaldesa, afortunadamente no es obligatorio para nadie.</p>
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		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40364</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 13:15:40 +0000</pubDate>
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		<description>Quien dice costumbres dice cultura y valores. Hay cientos de miles en Europa que respetan la ley sin integrarse.
El problema de Rajoy es que, teniendo a casi todas las teles nacionales en contra, le despedazan si no concreta.

Las palabras de Arias CaÃ±ete sÃ­ me han parecido desgraciadas. Espero que fuera una gracieta y no piense asÃ­.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quien dice costumbres dice cultura y valores. Hay cientos de miles en Europa que respetan la ley sin integrarse.<br />
El problema de Rajoy es que, teniendo a casi todas las teles nacionales en contra, le despedazan si no concreta.</p>
<p>Las palabras de Arias CaÃ±ete sÃ­ me han parecido desgraciadas. Espero que fuera una gracieta y no piense asÃ­.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gotcha</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40347</link>
		<dc:creator>Gotcha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 10:31:10 +0000</pubDate>
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		<description>Yo tambiÃ©n pienso que la ley deberÃ­a ser suficiente &quot;criterio de integraciÃ³n&quot;. En todo caso, seguramente nos faltarÃ­an leyes para determinado aspectos relacionados con otras &quot;costumbres&quot; (velo, por ejemplo).
Pero se me ocurre algÃºn ejemplo que me parece difÃ­cil de legislar, pero que entra en el sentido de los valores occidentales democrÃ¡ticos. Un imÃ¡n de una ciudad X no acepta dialogar con la alcaldesa por ser mujer. Un imÃ¡n llama a rezar por los altavoces a las 5 de la maÃ±ana.
No sÃ© si estas actitudes irÃ­an contra la ley, pero si contra nuestros valores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tambiÃ©n pienso que la ley deberÃ­a ser suficiente &#8220;criterio de integraciÃ³n&#8221;. En todo caso, seguramente nos faltarÃ­an leyes para determinado aspectos relacionados con otras &#8220;costumbres&#8221; (velo, por ejemplo).<br />
Pero se me ocurre algÃºn ejemplo que me parece difÃ­cil de legislar, pero que entra en el sentido de los valores occidentales democrÃ¡ticos. Un imÃ¡n de una ciudad X no acepta dialogar con la alcaldesa por ser mujer. Un imÃ¡n llama a rezar por los altavoces a las 5 de la maÃ±ana.<br />
No sÃ© si estas actitudes irÃ­an contra la ley, pero si contra nuestros valores.</p>
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	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40343</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 10:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>disgusta a Losantos?

Siete paÃ­ses europeos y EEUU aplican medidas similares al contrato de Rajoy

(Libertad Digital) En otros paÃ­ses, como en Reino Unido u Holanda deben realizar un examen sobre la cultura local para todos los inmigrantes que llegan a sus paÃ­ses. Sin embargo, Alfredo PÃ©rez Rubalcaba asegurÃ³ este jueves que esta medida sÃ³lo se aplicaba en Francia y de una forma mucho mÃ¡s suave.
 
PaÃ­ses como Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido, Holanda, Italia, BÃ©lgica y Estados Unidos, tienen mecanismos similares al contrato de integraciÃ³n para los inmigrantes propuesto por Mariano Rajoy. En estos paÃ­ses se obliga a conocer el idioma, las leyes y las culturas locales.
 
Francia aprobÃ³ en 2006 el &quot;Contrato de Acogida de IntegraciÃ³n&quot; que fue realizada por el ministro del Interior y ahora presidente, Nicolas Sarkozy. Con esta medida, pretendieron fomentar la inmigraciÃ³n profesional a la familiar y los extranjeros llegados a Francia tienen la obligaciÃ³n de recibir una formaciÃ³n cÃ­vica y lingÃ¼Ã­stica, asÃ­ como el aprendizaje de las instituciones francesas y los valores de la RepÃºblica.
 
A pesar de que el ministro del Interior, Alfredo PÃ©rez Rubalcaba indicÃ³ en su declaraciÃ³n del jueves acerca de la inmigraciÃ³n que sÃ³lo habÃ­a algo parecido a lo propuesto por el PP en Francia, en realidad la pionera fue Dinamarca. AdemÃ¡s del aprendizaje obligatorio de la lengua y del cumplimiento de las leyes, cualquier inmigrante aunque tenga permiso de residencia puede ser expulsado del paÃ­s danÃ©s si comete un delito. AdemÃ¡s, deben depositar 6.700 euros durante siete aÃ±os para obtener la residencia de la pareja.
 
En Reino Unido, para poder optar a la ciudadanÃ­a britÃ¡nica deben realizar un examen en el que tienen que demostrar conocimientos de las tradiciones y la historia. El examen es en inglÃ©s y reciben cursos de formaciÃ³n gratuitos. En Holanda, realizan tambiÃ©n exÃ¡menes similares al de Gran BretaÃ±a tanto los inmigrantes que llegan como los ya residentes.
 
En Italia, desde 1992, los inmigrantes deben carecer de antecedentes penales para entrar al paÃ­s y tienen que demostrar que estÃ¡n integrados mediante el conocimiento de la lengua y la cultura. TambiÃ©n, en BÃ©lgica se da un modelo muy similar al aprobado en Francia. A parte de estos siete paÃ­ses europeos, en Estados Unidos, exigen ademÃ¡s de los ya mencionados conocimientos sobre la lengua y la cultura, el conocimiento de la letra del himno nacional.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>disgusta a Losantos?</p>
<p>Siete paÃ­ses europeos y EEUU aplican medidas similares al contrato de Rajoy</p>
<p>(Libertad Digital) En otros paÃ­ses, como en Reino Unido u Holanda deben realizar un examen sobre la cultura local para todos los inmigrantes que llegan a sus paÃ­ses. Sin embargo, Alfredo PÃ©rez Rubalcaba asegurÃ³ este jueves que esta medida sÃ³lo se aplicaba en Francia y de una forma mucho mÃ¡s suave.</p>
<p>PaÃ­ses como Francia, Alemania, Dinamarca, Reino Unido, Holanda, Italia, BÃ©lgica y Estados Unidos, tienen mecanismos similares al contrato de integraciÃ³n para los inmigrantes propuesto por Mariano Rajoy. En estos paÃ­ses se obliga a conocer el idioma, las leyes y las culturas locales.</p>
<p>Francia aprobÃ³ en 2006 el &#8220;Contrato de Acogida de IntegraciÃ³n&#8221; que fue realizada por el ministro del Interior y ahora presidente, Nicolas Sarkozy. Con esta medida, pretendieron fomentar la inmigraciÃ³n profesional a la familiar y los extranjeros llegados a Francia tienen la obligaciÃ³n de recibir una formaciÃ³n cÃ­vica y lingÃ¼Ã­stica, asÃ­ como el aprendizaje de las instituciones francesas y los valores de la RepÃºblica.</p>
<p>A pesar de que el ministro del Interior, Alfredo PÃ©rez Rubalcaba indicÃ³ en su declaraciÃ³n del jueves acerca de la inmigraciÃ³n que sÃ³lo habÃ­a algo parecido a lo propuesto por el PP en Francia, en realidad la pionera fue Dinamarca. AdemÃ¡s del aprendizaje obligatorio de la lengua y del cumplimiento de las leyes, cualquier inmigrante aunque tenga permiso de residencia puede ser expulsado del paÃ­s danÃ©s si comete un delito. AdemÃ¡s, deben depositar 6.700 euros durante siete aÃ±os para obtener la residencia de la pareja.</p>
<p>En Reino Unido, para poder optar a la ciudadanÃ­a britÃ¡nica deben realizar un examen en el que tienen que demostrar conocimientos de las tradiciones y la historia. El examen es en inglÃ©s y reciben cursos de formaciÃ³n gratuitos. En Holanda, realizan tambiÃ©n exÃ¡menes similares al de Gran BretaÃ±a tanto los inmigrantes que llegan como los ya residentes.</p>
<p>En Italia, desde 1992, los inmigrantes deben carecer de antecedentes penales para entrar al paÃ­s y tienen que demostrar que estÃ¡n integrados mediante el conocimiento de la lengua y la cultura. TambiÃ©n, en BÃ©lgica se da un modelo muy similar al aprobado en Francia. A parte de estos siete paÃ­ses europeos, en Estados Unidos, exigen ademÃ¡s de los ya mencionados conocimientos sobre la lengua y la cultura, el conocimiento de la letra del himno nacional.</p>
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	<item>
		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40331</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 08:21:07 +0000</pubDate>
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		<description>Nada de relativismo cultural. La protecciÃ³n de las libertades y derechos ajenos se establece con las leyes. La obligaciÃ³n de los inmigrantes y de los espaÃ±oles acaba allÃ­. La apelaciÃ³n a las costumbres es una aberraciÃ³n tercermundista.
Hasta JimÃ©nez Losantos se ha escandalizado por la referencia a las costumbres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nada de relativismo cultural. La protecciÃ³n de las libertades y derechos ajenos se establece con las leyes. La obligaciÃ³n de los inmigrantes y de los espaÃ±oles acaba allÃ­. La apelaciÃ³n a las costumbres es una aberraciÃ³n tercermundista.<br />
Hasta JimÃ©nez Losantos se ha escandalizado por la referencia a las costumbres.</p>
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	<item>
		<title>Por: Sergio Sanz</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40316</link>
		<dc:creator>Sergio Sanz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 23:41:57 +0000</pubDate>
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		<description>A eso se le llama sencillamente nacionalismo (espaÃ±ol, en este caso).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A eso se le llama sencillamente nacionalismo (espaÃ±ol, en este caso).</p>
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		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40315</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 23:31:44 +0000</pubDate>
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		<description>Costumbres y creencias de la sociedad civil, que pueden o no perdurar.
QuÃ© narices, es un discurso conservador e identitario! Si no os gusta no lo compreis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Costumbres y creencias de la sociedad civil, que pueden o no perdurar.<br />
QuÃ© narices, es un discurso conservador e identitario! Si no os gusta no lo compreis.</p>
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	<item>
		<title>Por: Meseos</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40311</link>
		<dc:creator>Meseos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 22:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>No confundir, el no estar a favor de dicha propuesta con la necesidad de que los inmigrantes se tengan que integrar.
Intentan codificar tal cuestion es una clara muestra de que la reglamentacion de la sociedad esta de &quot;moda&quot;.

Pero si quiero mencionar algo que es a mi parecer es importante. Yo soy fime opositor del relativismo cultural.

Deberiamos dar prioridad al modelo pluralista de la sociedad, se esta demostrando que elmodelo multicultural no es positivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No confundir, el no estar a favor de dicha propuesta con la necesidad de que los inmigrantes se tengan que integrar.<br />
Intentan codificar tal cuestion es una clara muestra de que la reglamentacion de la sociedad esta de &#8220;moda&#8221;.</p>
<p>Pero si quiero mencionar algo que es a mi parecer es importante. Yo soy fime opositor del relativismo cultural.</p>
<p>Deberiamos dar prioridad al modelo pluralista de la sociedad, se esta demostrando que elmodelo multicultural no es positivo.</p>
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		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40305</link>
		<dc:creator>Bensoussan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 21:35:28 +0000</pubDate>
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		<description>Â¿Pero dÃ³nde se tienen que integrar? Â¿En un colectivo punk? Â¿Entre los neocatecumenales? Â¿En el ambiente de Chueca? Â¿Entre los pastores euskaldunes?
La verdad, que esto de la integraciÃ³n me suena a Carod Rovira.
Lo que tienen que hacer los inmigrantes es respetar las LEYES. Las costumbres y las creencias no hace falta respetarlas. Incluso algunas hay que eliminarlas.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Â¿Pero dÃ³nde se tienen que integrar? Â¿En un colectivo punk? Â¿Entre los neocatecumenales? Â¿En el ambiente de Chueca? Â¿Entre los pastores euskaldunes?<br />
La verdad, que esto de la integraciÃ³n me suena a Carod Rovira.<br />
Lo que tienen que hacer los inmigrantes es respetar las LEYES. Las costumbres y las creencias no hace falta respetarlas. Incluso algunas hay que eliminarlas.</p>
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	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40300</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 20:42:15 +0000</pubDate>
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		<description>Â¿DÃ³nde dice que las costumbres serÃ¡n normas imperativas para los inmigrantes? Â¿Habeis entrado en vuestro propio link?

Se puede estar en desacuerdo, pero sin mentir. Copio y pego:

SegÃºn explicÃ³, mediante este contrato el inmigrante se comprometerÃ¡ a &quot;cumplir las leyes, respetar las costumbres de los espaÃ±oles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos&quot; y a trabajar &quot;activamente para integrarse&quot;.

A cambio, manifestÃ³ que la sociedad espaÃ±ola concederÃ¡ al inmigrante &quot;los mismos derechos y prestaciones que a un espaÃ±ol&quot;, a &quot;enseÃ±arle la lengua&quot;, a &quot;ayudarle en su integraciÃ³n y a respetar sus creencias y costumbres siempre que no sean contrarias a las leyes espaÃ±olas&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Â¿DÃ³nde dice que las costumbres serÃ¡n normas imperativas para los inmigrantes? Â¿Habeis entrado en vuestro propio link?</p>
<p>Se puede estar en desacuerdo, pero sin mentir. Copio y pego:</p>
<p>SegÃºn explicÃ³, mediante este contrato el inmigrante se comprometerÃ¡ a &#8220;cumplir las leyes, respetar las costumbres de los espaÃ±oles, a aprender la lengua, a pagar sus impuestos&#8221; y a trabajar &#8220;activamente para integrarse&#8221;.</p>
<p>A cambio, manifestÃ³ que la sociedad espaÃ±ola concederÃ¡ al inmigrante &#8220;los mismos derechos y prestaciones que a un espaÃ±ol&#8221;, a &#8220;enseÃ±arle la lengua&#8221;, a &#8220;ayudarle en su integraciÃ³n y a respetar sus creencias y costumbres siempre que no sean contrarias a las leyes espaÃ±olas&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40295</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 19:39:29 +0000</pubDate>
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		<description>Las comillas sobraban. Seleccionar, tal cual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las comillas sobraban. Seleccionar, tal cual.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lmn</title>
		<link>http://juventudesliberales.org/tonteria-electoral-6-costumbres-obligatorias/comment-page-1#comment-40294</link>
		<dc:creator>lmn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Feb 2008 19:36:00 +0000</pubDate>
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		<description>como el Ministerio de la InmigraciÃ³n e Identidad Nacional de Sarkozy y su intenciÃ³n de &quot;seleccionar&quot; la inmigraciÃ³n</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>como el Ministerio de la InmigraciÃ³n e Identidad Nacional de Sarkozy y su intenciÃ³n de &#8220;seleccionar&#8221; la inmigraciÃ³n</p>
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